Fonte: FENAM
O Tribunal Regional Federal (TRF) da 1ª região, em Brasília, tornou sem efeito a Resolução 272/2002 implantada pelo Conselho Federal de Enfermagem (COFEN) que permitia que enfermeiros fizessem exame médicos, prescrição de medicamentos e diagnostico de doenças.
A decisão, válida em todo o território nacional, foi tomada pelo tribunal depois de um mandato de segurança impetrado pelo Sindicato Médico do Rio Grande de Sul (Simers). Os profissionais de enfermagem devem ser orientados pelo Cofen para que não pratiquem atos reservados aos profissionais médicos.
A população deve informar os Conselhos de Medicina, Ministério Público ou órgãos de saúde, caso tenham diagnósticos ou medicamentos prescritos por enfermeiros.
Nunca recebi precrição de medicamentos por enfermeiros e, se acontecesse, acharia muito estranho.. afinal o nome já diz tudo: “prescrição médica”
Este é um atributo exclusivo dos médicos. O papel do enfermeiro é aplicar os medicamentos prescritos (pelo médico) e ponto. Acho que cada profissão tem seu papel e valor, mas não podemos misturar as coisas! Certa a decisão do tribuna!!
Concordo que cada profissão tem sua peculiaridade e seu valor mas para quem não sabe o papel do enfermeiro não administrar a medicação que o médico prescreve e sim o TÉCNICO de enfermagem! o papel do enfermeiro em um centro hospitalar é a principalmente a parte admistrativa entre outros procedimentos que não compete ao técnico de enfermagem!
Quem aplica medicamentos é o Técnico ou auxiliar de enfermagem e ponto! O Enfermeiro estuda 4 anos em uma “FACULDADE”, para fazer muito mais que isso… sem um Enfermeiro um hospital não funciona direito e os pacientes ficam largados.Mas os médicos estão tão absolutos em seus pedestais que esquecem de olhar para o outro e até mesmo para o seu paciente.
sou enfermeiro e todos os dias luto por pacientes como vc Aline….o medico prescreve pra vc uma simples dipirona, mas quem te pergunta se vc tem alergia sou eu….(quem seria mais capacitado)quem sai prescrevendo ou quem sabe que uma simples dpirona tem 10 anos de pesquiza e pelo menos 1 bilhao de reais gastos em pesquizas e que nao se trata de doce que o Raul Gil vende nos seus programas de final de semana.Quem e mais capacitado….quem prescreve ou quem sabe que uma dipirona tem efeitos colaterais serissimos ao paciente alergico…..e te digo mais, quantas vezes ja tive de tirar soro glicosado prescrito pelo medico de paciente diabetico porque o medico nao sabia que ele era diabetico….ainda bem que o enfermeiro sabia, porque se nao, o paciente teria entrado em como diabetico…..quando for se consultar, pense nisso….se vc der sorte, tera um enfermeiro pra te atender…..ou entao….podera acontecer como eu ja vi varias vezes, paciente chegou andando e saiu morto…dai a gente se pergunta porque….sabe porque….porque o medico nao identfcou um sinal de enfarto(o paciente disse que tava com dor no estomago e nfelizmente o medico nao sabia que dor gastrica pode ser sinal de enfarto,porque o paciente confunde a ocalizaçao)….
Será que esta decisão é valida para a atividade do enfermeiro frente aos programas de Saúde Pública??
A possibilidade de realização de consulta de enfermagem e prescrição de medicamentos estabelecidos em programas de saúde pública e em rotina aprovada pela instituição de saúde são competências previstas no art. 11, I, “i” e II, “c” da Lei 7.498/86 do ministério dasaúde e nenhuma decisão judicial declarou suspensa ou sem vigência tais dispositivos da Lei que regulamenta o exercício da enfermagem.
esta nota esta foi equivocada.
Diferente do que foi divulgado no site , a citada decisão judicial não se refere à Resolução Cofen nº. 272, que permanece plenamente vigente e que dispõe sobre a Sistematização da Assistência de Enfermagem – SAE – nas Instituições de Saúde Brasileiras;
Adecisão judicial noticiada a vigência da Portaria nº. 648/2006 – Política Nacional de Atenção Básica do Ministério da Saúde;
( fonte: CREMESP)
vamos nos informar primeiro heim!!!
A enfermagem é uma profissão com bem mais funções do que apenas administração de medicamentos,para falarmos sobre uma profissão devemos primeiro conhece-la e saber os seus atributos,poderia listar aqui inumeros, mas não vou perder tempo com isso.Divulgar noticia mentirosa e incorreta é crime e é passivel de multa e detenção,acho que o cofen deve tomar as medidas cabiveis contra esses atos.
Prezado Tércio,
também achamos que a profissão de enfermagem tem inúmeras funções e, todas elas, de fundamental importância para a Saúde brasileira.
Consultamos a fonte indicada pela Lannara e realmente o CREMESP faz uma consideração sobre o assunto. Que será postada em seguida a este post.
Esta questão é polêmica. E este blog é democrático e aceita e respeita todas as opiniões.
ESCLARECIMENTO SOBRE NOTA DIVULGADA NO SITE DO CREMESP ACERCA DA COMPETÊNCIA PARA PRESCRIÇÃO DE MEDICAMENTOS E SOLICITAÇÃO DE EXAMES POR PARTE DE ENFERMEIROS NOS PROGRAMAS DE SAÚDE PÚBLICA
Sobre a nota Enfermeiros não poderão diagnosticar e prescrever divulgada em 29 de agosto de 2008 no site do Cremesp, referente à Decisão Judicial transitada em julgado perante o Tribunal Regional Federal – DF – Mandado de Segurança – Processo nº. 2006.34.00.034729-1 e Agravo de Instrumento nº. 2007.01.00.000126-2-DF, esclarecemos:
- as informações divulgadas pelo site do Cremesp utilizaram como fonte, notícia publicada pelo Conselho Federal de Medicina em 29/08/2008;
- diferente do que foi divulgado no site do Cremesp, a citada decisão judicial não se refere à Resolução Cofen nº. 272, que permanece plenamente vigente e que dispõe sobre a Sistematização da Assistência de Enfermagem – SAE – nas Instituições de Saúde Brasileiras;
- quanto à Resolução Cofen nº. 271/02, que tratava da prescrição de medicamentos, já havia sido revogada pelo Plenário do próprio Cofen;
- a decisão judicial noticiada pelo Cremesp revogou a vigência da Portaria nº. 648/2006 – Política Nacional de Atenção Básica do Ministério da Saúde;
- finalmente, cumpre esclarecer que a Decisão Judicial citada não se refere às disposições do Artigo 11, I, “i” e II, “c” da Lei Federal nº. 7.498/86 e à Portaria do Ministério da Saúde GM nº 1.625/2007.
Conselho Regional de Medicina do Estado de São Paulo
Infelizmente… o eterno jogo de brilhos…
E quem mais perde com isso não são médicos ou enfermeiros, mas a saúde da população. Acho que mediante protocolos, principalmente nos postos, haveria mais agilidade e resolutividade para os problemas de saúde das pessoas. Uma verdadeira lástima… um retrocesso…
Gostaria de saber a resposta do blog sobre o comentário nº 2 de Lannara escrito em 18/09/2008
Cristiano, a resposta do Comentário da Lannara foi esclarecida na nota dada pela Cremesp (citado no post nº 6):
a Decisão Judicial citada não se refere às disposições do Artigo 11, I, “i” e II, “c” da Lei Federal nº. 7.498/86 e à Portaria do Ministério da Saúde GM nº 1.625/2007; que define que o enfermeiro realize consultas de enfermagem e prescreva medicamentos estabelecidos em em programas de saúde pública.
Prezados debatedores: acho que a Medicina e a Enfermagem têm atribuições próprias e bons médicos e bons enfermeiros devem se orgulhar de seus conhecimentos e utilizá-los em plenitude. Nenhuma dessas profissões têm necessidade de se afirmar invadindo atribuições e prerrogativas de outras. Na verdade essas ações judiciais, a que foi aqui noticiada e outras, decorrem não de iniciativas de médicos e enfermeiros ou de entidades de classe desses profissionais. Decorrem da ação nociva do Ministério da Saúde que, por dificuldades relativas à competência na gestão e no financiamento, quer atribuir a enfermeiros atribuições que eles nem precisam de ter. O problema não está na Medicina e nem na Enfermagem. Está no Governo. Precisa ser bem identificado. A derrota judicial e outras sentenças que estão saíndo não são uma derrota dos Enfermeiros, mas de um projeto de improvisação defendido pelo Ministério. Se médicos e enfermeiros fossem bem remunerados para exercer as funções que lhes são próprias e contratados em número suficiente para atender à demanda dos serviços de saúde, não haveria esse tipo de discussão. Temos que entender bem isso para não jogarmos pedras na vidraça errada e ficarmos igual um balde de caranguejos, onde o que está mais embaixo puxa a perna daquele que tenta sair e ficam todos emaranhados no meio da mesma confusão. Não podemos permitir que haja no relacionamento entre os profissionais esse tipo de indisposição determinada por medidas administrativas exdrúxulas e questionáveis.
Acho que os enfermeiros estão de parabéns, por exemplo, ao recusarem o trabalho por meio de cooperativas nos hospitais. Os sindicatos do pessoal de enfermagem tem sido muito firmes nisso. Por outro lado, em algumas regiões do Brasil, a proliferação de cooperativas médicas tem criado uma casta de bóias-frias da Medicina. Isso é ruim para todos. Então temos que saber onde estão os problemas que afetam ambas as categorias profissionais ou prejudicam uma ou outra e combatê-los com firmeza. Não precisamos ficarmos procurando falsos dilemas, porque na saúde já temos muitos. Principalmente na saúde pública.
CADA UM NO SEU QUADRADO! QUER RECEITAR? DIAGNOSTICAR? ENTÃO VAI PASSAR POR UMA CONCORRÊNCIA LOUCA OU GASTAR UM HORROR PRA FAZER MEDICINA ALÉM DE ESTUDAR INTEGRAMENTE POR UMA MÉDIA DE 10/11 ANOS ! SÓ ISSO!
Ignorante filhinho de papai. Tenho medo é dos seus diagnósticos e das suas prescrições.
Tudo isso por nada, pois alguns como vc, estudam 10 anos e não sabem nada de farmacologia!
Passam 10 anos na fac e ao solicitar um simples hemograma , pede ht,hb, eritrograma, leucograma,hemograma em uma só solitação.Aprendam com uma simples tecnica no hemograma já esta incluso todos esses itens.
É isso ai André. Depois de gastar horrores para se formar, aproveita e aprende direito como medicar e diagnosticar certo também ajuda. No nosso país médicos ruins não pagam micharias pelas vidas que eles mutulam ou tiram. Não é só medicar, é ssaber se o que foi medicado não vai prococar a morte do outro, mesmo que seja uma dipirona.
peço a Deus que vc, André, não seja médico! Pois sua visão é deturpada e seu comentário é medíocre… A SAÚDE BRASILEIRA NÃO PRECISA DE PESSOAS COMO VOCÊ!!… digo isso como usuário e profissional!
Medicina e Enfermagem são parte de uma equipe multiprofissional, capacitada com educação permanente (sabe o que é isso?), e que detém conhecimentos científicos necessários às suas atribuições, embora algumas delas sejam semelhantes, a autonomia de ambas permanece íntegra!
Contudo, não se faz saúde apenas diagnosticando doenças ou prescrevendo medicações!!!
se você fosse um profissional de respeito e integridade saberia que o ministério da saúde vem a anos preconisando o que chamamos de clínica ampliada, onde não vemos os pacientes como sistemas orgânicos, mas o vemos como um ser integrante de uma sociedade e que o seu meio interfere diretamente em sua saúde… ISSO SE CHAMA HOLÍSTICA!!!
a medica sozinha não é capaz de dar isso ao usuário SUS, assim como a enfermagem sozinha também não é capaz! a saúde se faz em conjunto!
a enfermagem não quer se apoderar das atribuiçoes médicas, mas visa, holisticamente, suprir as necessidades de uma população sulcateada com uma execusão a quém do que poderia ser de um sistema público de saúde… foram anos de uma cultura onde não havia ciências da saúde (e sim ciências médicas), hoje, o próprio ministério da saúde reconhece o erro e o tenta corrigir…
espero que você e todos quantos compartilham da sua fala se informem sobre as mudanças que vêm ocorrendo e que ainda estão por vir. Do contrário, serão pegos de surpresa, e esta não lhes será favorável!
Fica complicado. Por um lado, a maioria dos médicos, por enquanto, não quer se submeter a exploração de políticos corruptos, do outro, enfermeiros querendo trabalhar barato para tais políticos, iludidos com portarias de ministérios…mais tarde vamos colocar técnicos de enfermagem para prescrever…porque não..cria-se uma portaria e pronto, esta criado o “amparo legal”…convenhamos senhores…o governo quer mão de obra de cabresto…
tenho dúvidas quanto ter realmente sido um enfermeiro a escrever isto!!!!
mas, se o enfermeiro não fosse cientificamente competente para exercer o que a CONSTITUIÇÃO FEDERAL lhe incumbe, EU NÃO ME PRESTARIA A SER UM GRADUANDO EM ENFERMAGEM!
e creio que você também não!
A prescrição de enfermagem é algo essencial para a saúde não no Brasil como também nos demais países. a saúde é uma área rica e com diversas diretrizes cabendo a cada profissional da saúde realizar o que lhe cabe. Não se trata apenas de garantir um direito ao enfermeiro, mas sim de garantir boa qualidade no atendimento ao paciente/cliente, os leigos possuem uma idéia fantasiosa da GRADUAÇÃO em enfermagem. para esclarecer, o enfermeiro é capacitado em sua graduação a prescrever medicamentos bem como requrer exames e fazer diagnósticos nas consultas de enfermagem, isso não é uma invasão no compo médico, todavia existem limites na prescrição de enfermagem sendo: na rotina das instituiçoes de saúde e no programa de saúde pública. por exemplo, um enfermeiro jamais receitará um medicamento para câncer, isso é expecialidade de um oncologista. Ao contrário do que Michele (comentário anterior) disse, a saúde não perde apenas ganha, por que ela é uma área de disciplinas complementares.
“Enfermeiros não se fazem passar por médicos! Apenas cumprem seu papel perante a sociedade com competência e fidedignidade ao preceitos legais!”
A saúde ganha quando ambos respeitam seus compos de trabalho e o realizam com excelência… Desavensas como esta só distânciam o desenvolvimento da saúde no país!!
e sugiro aos cidadãos desconhecedores das atividades dos profissionais que pesquizassem em fontes seguras as funçoes de médicos, enfermeiros, fisioterapêutas, farmacêuticos, biólogos, biomédicos, tec. e auxiliares de enfermagem, odontólogos, e tantos outros…
obrigado
E essencial, desde que tenha profissionais habilitados em conjunto, para dispensar os medicamentos!
como esclarecimento e prova da competência do enfermeiro para a prescrição de medicamentos no programa de saúde pública bem como nas rotinas das instituições de saúde eu lhes informo a grade curricular da graduação. onde observarão o estudo de disciplinas que capacitam potencialmente o enfermeiro a prática de tal feito.
1º Semestre
Anatomia 120 – horas
Biologia Celular e do Desenvolvimento 80 – horas
Bioquímica 80 – horas
Fundamentos do Cuidado Humano 120 – horas
História da Enfermagem 60 – horas
Seminário Interdisciplinar I 40 – horas
2º Semestre
Fisiologia 120 – horas
Histologia Geral e dos Sistemas 80 – horas
Psicologia Aplicada à Saúde 60 – horas
Introdução ao Estudo das Ciência da Saúde 100 – horas
Saúde Coletiva I 60 – horas
Imunologia 60 – horas
3º Semestre
Seminário Interdisciplinar II 40 – horas
Farmacologia 120 – horas
Patologia 80 – horas
Saúde Coletiva II 100 – horas
Semiologia 80 – horas
4º Semestre
Semiotécnica em Enfermagem 180 – horas
Microbiologia 60 – horas
Parasitologia 80 – horas
Ética em Saúde 60 – horas
Enfermagem em Saúde Mental I 60 – horas
Sistematização da Assistência em Enfermagem 60 – horas
5º Semestre
Seminário Interdisciplinar II 40 – horas
Enfermagem em Saúde do Adulto I e do Idoso 220 – horas
Enfermagem em Saúde da Mulher I 120 – horas
Enfermagem em Saúde da Criança
e do Adolescente I 80 – horas
Enfermagem em Saúde Mental II 60 – horas
6º Semestre
Enfermagem em Saúde da Mulher II 120 – horas
Enfermagem em Saúde da Criança
e do Adolescente II 120 – horas
Enfermagem em Saúde do Adulto II e do Idoso 160 – horas
Urgência e Emergência 80 – horas
TCC 60 – horas
7º Semestre
Gestão Servicos de Saúde I 60 – horas
Internato I 600 – horas
8º Semestre
Gestão dos Serviços de Saúde II – 60 horas
Internato II 720 – horas
Carga Horária Atividades Complementares Obrigatória 240 horas
Total da Carga Horária Obrigatória
4660 horas
ao contrário do que muitos pensam, na enfermagem não se aprende técnicas como “aplicação de injeções e a dar banho em leito”(até porque isso qualquer indivíduo faz), isso é um pensamento medíocre e preconceituoso. além disso, a Enfermagem também é uma área de pesquisa científica na busca do bem estar da sociedade. é uma situação irônica a sociedade não reconhecer e nem respeitar a enfermagem.
Danilo, vc está certíssimo.
“como esclarecimento e prova da competência do enfermeiro para a prescrição de medicamentos no programa de saúde pública”
… E onde está a parte que esclarece a competência em prescrição?
Sei que é difícil para voce compreender algo o qual não foi devidamente instruído. quero dizer, não é fácil contemplar a qualificação de uma profissão quando não a conhece, quando não sabe suas estruras, quando há uma pré conceito sobre ela, quando há uma cultura monocentralizada sobre o conceito de saúde e de se fazer saúde!
O comentário gh7a foi o mais sensato que já li em toda a minha vida acadêmica. Enfermagem e Medicina são duas profissões diferentes. Interdependentes. Não vejo o porquê de tamanha confusão em relaçãso as atribuições de cada profissional.
Se os profissionais de enfermagem estão aptos a prescrever exames e medicamentos dentro do que foi estudado em suas disciplinas acadêmicas , porque não por em prática ? afinal , na situação dificil em que se encontra a saude , precisamos de profissionais disposto a trabalhar para melhoria da saude pública ..Se médicos e enfermeiros trabalharem nesse proposito , todos so tem a ganhar, e nos usuários agradecemos…
Sou estudante de medicina(sexto ano) e acho um absurdo que seja cogitado a possibilidade de um profissional de enfermagem prescrever medicações.Não por demérito a esta profissão,mas sim por acreditar que não há uma capacitação para tal.Gostaria de ver os enfermeiros que aqui escrevem,tratando uma crise de asma,uma pré-eclampsia,uma pneumonia em uma crinça ou ainda,diagnosticando e prescrevendo pacientes em uma enfermaria de clínica médica.São profissões diferentes,com responsabilidades diferentes.
a profissão médica é essencial à saúde humana, isso ninguém pode retorcer. mas cara colega, creio que voce não tenha lido o suficiente para saber do que ser trata a prescrição de medicamentos pela enfermagem e quais são os seus limites.
são realmente profissoes diferentes com atribuições diferentes. tanto que na assistência terciária (hospitais e centros de tratamento) os enfermeiros não tem a prescrição como rotina…
a prescrição da enfermagem é feita mediante medicamentos protocolados e disponíveis na rede pública. e em âmbito de assistência primária.
por isso, enfermeiros não são preparados para prescrever nas situações que listou. mas são preparados para tomar outras medidas, medidas que são atribuídas apenas aos enfermeiros.
espero que tenha sido esclarecido!!!
Gostaria, de ressaltar que o enfermeiro perante sua formação TÊM capacidade sim!!!de prescrever medicamentos básicos, uma vez que para conclusão do curso e formação ele têm a farmacologia como disciplina obrigatória!!!!Ficaria, grata se tivessem mais cautela para afirmarem algo que não os é inerente!!!Conheçam antes de criticar!!!!Concordo que há profissionais e profissionais, mas sem generalização!!!!Para atualizá-los pela resolução do Cofen o enfermeiro È apto de prescrever medicações na rede básica de saúde!!!Creio que cada profissional têm seu valor, chega de querer ser Deuses!!!Só é doutor quem faz doutorado, e eu sou!!!!Obrigado, pelo reconhecimento!!!Aliás, sou eu quem toma conta o tempo TODO do paciente….Não só passo visitas…
Parabéns pelo teu doutorado, agora abre um consultorio pra prescrever medicações BÁSICAS(que não faço idéia de quais tu considere) e espera que algum paciente te procure e te chame de DOUTOR. Quanto aos pacientes que tu diz cuidar TODO o tempo,quem fez o diagnóstico e a prescrição dele?? Não faço medicina para ser chamado de doutor,muito menos por acreditar ser um Deus. Faço medicina por amor e prazer em tratar pessoas. Agora voltando ao assunto MEDICAÇÔES,não considero,na minha opnião,que alguma possa ser chamada de básica.Até um AAS,paracetamol ou captopril tem seus riscos.Básico para mim é chá de cidreira ou suco de maracujá!!
Rapaz tu num tem outra besteira maior pra falar ñ??? No dia em que vc chegar em uma unidade básica e o medico faltar ou só atender um numero restrito de pessoas vc vai lembrar da idiotice q vc falou quando uma enfermeira vier ti atender!!! Pq nossa profissão ñ tem como obrigação apenas prescrever medicação, mas proporcionar um melhor atendimento e a saúde das pessoas que procuram a unidade! E lembre sempre q ñ é apenas enfermeiros q erra ao prescrever um medicamento. Muito médicos também cometem o mesmo erro! Pq ele ñ deixa de ser menos humano (passível a erros) por serem medicos!
ui
a capacidade de um indivíduo dominar farmacologia não é determinado pela sua profissão, mas do seu empenho quanto acadêmico!!!
um grande exemplo foi a morte de uma criança por dengue hemorrágica… ela estava sendo tratada por um médico do rio de janeiro com IBUPROFENO!
faz algum sentido para você tratar um indivíduo com deficiência no sistema de coagulação devido a trombocitopenia, com inibidores de cicloxigenase?
pois é. talvés você como boa acadêmica saiba disso, mas seu colega não sabia… mas ambos não saõ médicos?
Pois se o conhecimento é determinado pela profissão, quem melhor conhece farmacologia do que os farmacêuticos? porque eles não prescrevem?
nos estados unidos existem farmacêuticos clínicos. médicos cuidam apenas do que sua profissão os tornam bons: diagnóstico. mas os farmacêuticos clínicos assumem toda a prescrição e os seus riscos, com coopetência!
não posso julgá-la como boa ou ruím pela sua profissão, por favor, NÃO O FAÇA COM OS ENFERMEIROS.
OBRIGADO!
Sou médica e trabalho no PSF há 5 anos.Trabalho com uma enfermeira ,2 A/E e 5 ACS.Gosto muito do trabalho que desenvolvemos.Devido a todos esses comentários e confusões judiciais venho declarar que o trabalho que a enfermeira de minha equipe desenvolve é sério,responsável e que se limita aos protocolos muito bem colocado nos cursos que participamos,nas cartilhas do ministério.Nós médicos,ao prescrevermos uma medicação nos responsabilizamos pela nossa ação! a enfermagem também! nunca tive problemas com ela,pelo contrário, quando ela atende em consulta de enfermagem um indivíduo hipertenso faz anamnese e exame físico,orienta a dieta,acompanha os exames laboratoriais e se tiver no tempo de colher novamente ou nunca colheu ela mesmo os solicita.Eu, estou atendendo outros pacientes (geralmente já com exames alterados,renovação de receitas as quais o enfermeiro Não pode transcrever….) nós colaboramos uma com a outra,ela nunca deu diagnóstico,mas reforço que é a enfermagem muitas vezes que o faz! sim, esses profissionais nos passam detalhadamente os sinais e sintomas apresentados,lá no fundo os enfermeiros sabem sim,muitas vezes o que o pacte apresenta como diagnóstico,somente não o relatam verbalmente ao médico ou escrevem em sua evolução de enfermagem.Tenho como exemplo várias situações: a enfermeira fez ausculta cardíaca em um pacte e constatou arritmia,junto com isso o pacte estava iniciando processo de hiperemia,edema e calor local em MID.me trouxe as informações no mesmo momento.Assim,pedi um ECG imediato e iniciei tratamento medicamentoso ao quadro apresentado.Trabalhar juntos é o que devemos fazer! cada um com sua competência técnica e legal.
ANA PAULA, fico muito feliz em ler o seu comentário!
isso é o exemplo do que nós acadêmicos vivenciamos nos estágios!
infelizmente esta visão se restringe aos médicos generalistas que trabalham arduamente nos PSF’s e poucos medicos especialistas…
creio que esta visão apenas poderá ser ampliada se as academias ampliarem seus ensinamentos para a clínica ampliada, assistência primária a saúde.
eu espero um dia poder trabalhar com profissionais como você!
Aplausos!!!!!
Gostaria apenas de relatar que sem enfermeiros e suas prescrições não há saúde,PSF,pois somos nós que levamos a saúde para frente e defendemos o paciente,coisa que a sociedade atual não agradece. A enfermagem é a peça principal para o PSF dar certo pois a maioria dos atendimentos são de enfermagem.
colega, gostaria de salientar que a enfermagem não carrega tudo nas costas…
mas a equipe carrega isso em unidade! não podemos nos tornar egocêntricos como alguns outros profissionais….
Dra Ana Paula e de médicos como a senhora que o Brasil necessita que reconhece a nossa importância!!!!!!!!!!!!!
Ao enfermeiro incumbe, como integrante de uma equipe de saúde, prescrecer medicamentos previamente estabelecidos em programas de saúde pública e em rotina aprovada pela instituição de saúde em questão. Ato médico, nunca! Afinal de contas, todos temos nossas atribuições no serviço de saúde, sendo que um depende do outro na equipe de saúde tanto para troca de informações pertinentes ao paciente (para elaboração de seu diagnóstico e cuidados), como também para a devida medicalização e assistência. Como ressalta o comentário da médica Ana Paula acima descrito ” ………ela nunca deu diagnóstico,mas reforço que é a enfermagem muitas vezes que o faz! sim, esses profissionais nos passam detalhadamente os sinais e sintomas apresentados,lá no fundo os enfermeiros sabem sim,muitas vezes o que o pacte apresenta como diagnóstico,somente não o relatam verbalmente ao médico ou escrevem em sua evolução de enfermagem.Tenho como exemplo várias situações: a enfermeira fez ausculta cardíaca em um pacte e constatou arritmia,junto com isso o pacte estava iniciando processo de hiperemia,edema e calor local em MID.me trouxe as informações no mesmo momento.Assim,pedi um ECG imediato e iniciei tratamento medicamentoso ao quadro apresentado………” Enfim, as evidências estão mais do que claras, TRABALHO EM EQUIPE, pelo bem do paciente acima de qualquer aspecto. É claro que respeitadas as atribuições de cada profissional, o que nesse âmbito, a Enfermagem tem se destacado pelo crescimento progressivo destas.
A Sistematização da Assistência de Enfermagem compreende: exame físico, diagnósticos de enfermagem, prescrição, implementação da assistência e evolução de enfermagem. Lendo esses parâmetros dá a imprensão de que os Enfermeiros vão tratar da doença. Não é nada disso. Prestem atenção, vou esclarecer alguns pontos: O exame físico ajuda-nos a identificar o grau de dependência do cliente e detalhes sobre como está o auto cuidado do mesmo. Assim, fica possível percebermos se devemos orientá-los ou até mesmo ajudá-los quanto às necessidades básicas naturais e essenciais para os seres humanos. O Diagnóstico de Enfermagem é o complemento sistematizado do exame Físico, onde se determina por “diagnóstico” as necessidades do cliente. A prescrição de Enfermagem direciona as ações sobre os cuidados que devem ser prestados pelos técnicos e auxiliares de Enfermagem. A implementação, é a execução desses cuidados. A evolução é o acompanhamento feito pelo enfermeiro de todos os cuidados prescrito – nesse ponto, o Enfermeiro por meio de avaliações, determinará se a prescrição se mantém ou não. Isso vai de acordo com os resultados atingidos. Enfase quero fazer no quesito: CUIDADOS AOS CLIENTES – MÉDICOS CUIDAM DA DOENÇA – ENFERMEIROS E SUA EQUIPE CUIDAM DO DOENTE. ESSAS DUAS GRANDESAS JUNTAS É O CAMINHO PARA O SUCESSO. No mais, não vale a pena ficarmos discutindo e sim aplicarmos tudo que determina atendimento de qualidade ao ser doente.
Sou Enfermeira do Trabalho, iniciei minha função recentemente e já estou montando a Sistematização da Assistencia de Enfermagem para aplicar na empresa que a duas semanas me contratou. Espero conseguir aplicar minhas ações, pois assim estarei contribuindo com a Sociedade em geral.
No mais, envio meu abraço a todos que fazem parte da equipe de enfermagem e aos médicos. Precisamos unir nossas ações e entendermos que cada um tem a sua competência. Meu e-mail é ruthdecassiamagalhaes@hotmail.com
Gostaria de trocar idéias tanto com membros da equipe de Enfermagem como também com os médicos.
Abraços a todos.
Fiquem com Deus
Ruth
Sou estudante de enfermagem e me deixa triste saber que curso uma faculdade cheia de limites na sua atuação profissional. A parte mais legal, para mim, é a clínica e não posso fazê-la como um médico. Em parte, até concordo. Realmente os médicos estudam bem mais do que os enfermeiros. Se a prescrição for concedida aos enfermeiros, haverá o risco de ocorrerem mais erros, mais do que os próprios médicos cometem! Agora vale a pena ressaltar que a enfermagem não é simplismente aquele trabalho mecânico de outrora. Ela trabalha muito com o lado científico e intelectual nas suas disciplinas.
colega,
o que está fazendo no curso de enfermagem?
a quanto tempo voce está cursando?
e voce tem certeza de que compreende a enfermagem na sua íntegra para dizer sobre limitações da clínica?
se voce deseja clinicar como um médico, não é pecado, mas por favor saia logo da graduação em enfermagem e vá para medicina!!!
não se sinta um derrotado cursando este curso. caso contrário, escolha outro!!!
Hoje em dia partir para uma discussão nesse aspecto e retroceder tudo o que já foi conquistado, posi acredito que TODAS AS CATEGORIAS devão se unir ao invés de ficarem “degladiando entre si e medindo foças para saber quem é melhor ou pior”,existem excelentes Enfermeiros, assim como os que não são tão bons, assim como existem excelentes médicos, e os que são péssimos, onde o Enfermeiro tem de intervir até mesmo em sua conduta para que a integridade do cliente não seja prejudicada, como já aconteceu por inúmeras vezes comigo, então, está se pensando somente “no próprio umbigo”, em prestígio social, o que nenhum dos dois tem hoje em dia, mediante os salários vergonhosos que TODOS ou a maioria recebem por cuidar de VIDAS, responsabilidade de tamanho imensurável, nossas preocupações deveriam ser em formar bons profissionais, aptos a conduzir condutas corretas com os pacientes, não esse tipo de “baboseira” que somente servepara inglês ver e que não nos adiante no dia-a-dia.
O enfermeiro profissional está preparado tanto academicamente como clinicamente para proporcionar uma ampla gama de cuidados de saúde, empregando um enfoque “holístico”. As funções do enfermeiro profissional incluem habilidade de diagnóstico (história de antecedentes, avaliação física, pedidos de exames/procedimentos laboratoriais adequados), supervisão terapêutica, (esquema de cuidados, aviamento de receitas, coordenação de consultas e orientação) e a promoção de atividades de saúde, todos executados em colaboração com o paciente.
Sabe que o enfermeiro não deseja tomar função de medico, mas oferecer o melhor para o cliente. Estudando ambos chegarão ao fundamental o ato de cuidar.
Cada qual em seu lugar, eu como futuro enfermeiro sei muito bem que muitos trabalhos de médicos, enfermeiros fazem e muitos de enfermeiros os técnicos fazem, isso é critico, mas nosso país é assim mesmo. Agora a verdade é que muitos médicos querem ser os caras, mas em intra-hospitalar gostam mesmo é do descanso e o enfermeiro além de coordenar toda uma equipe é pouco respeitado e tem que quebrar galho de médico dorminhoco.
Espero não ter ofendido ninguém, mas que cada qual assuma seu posto e os hospitais irão melhorar muito.
Sou formando em medicina,e acho muito fácil chegar aqui e comentar que médicos são arrogantes,donos da verdade ou “dorminhocos”…….da mesma forma,poderia escrever um tópico por dia sobre “lambanças” feitas por enfermeiros que eu já presenciei……como qualquer profissão,ha bons e maus profissionais!! O que é importante,é a discussão do título desta matéria…….e até agora não vi nenhuma resposta para minhas postagens anteriores!!!! Quais são as medicações que a enfermagem considera como “básicas” e que tipo de atendimento clínico que a enfermagem pode fazer??? É muito simples chegar aqui e mostrar a carga horária do curso de enfermagem e dizer que com isso eles podem clinicar,mas gostaria de ver os enfermeiros que aqui postam,por exemplo,fazendo diagnósticos e decidindo tratamentos e com isso assumindo os riscos de suas condutas em qualquer consulta clínica,seja ela uma pneumonia ou uma TVP!! É fácil falar,o difícil é fazer!!!
Então como medico arrogante q vc é (pelo que deu pra entender em seu texto)! E pelo jeito vc nunca foi a uma unidade básica de saúde! Mas no dia em que eu for um enfermeiro formado eu espero poder convidar vc e mostrar se nos da profissão somos ou ñ incapazes de prescrever ou ñ e se for falar de lambanças médicos ñ ficam muito atrás! E um fato bem recente é aquele medico o Rogério que participou de uma edição do BBB e mutilou diversas pessoas em sua recém aberta clinica de estética! E lembrando que ele exerci a profissão a muitos anos e ainda erra suposto especialista em cirurgia plástica!
E caso o enfermeiro prescreva ele com certeza ira colocar o seu carimbo com seu nome e o numero do conselho estadual de enfermagem! Sendo assim nenhum outro profissional será responsabilizado pelos erros cometidos por ele! E vale sempre lembrar do corporativismo existente entre os médicos q ñ punir os que cometem erros, como o “Dr.” Rogério!
colega,
creio que voce precise entender que existem finalidades diferentes de se clinicar!
a clinica direcionada para a medicina visa o tratamento da doença do indivíduo…
a clinica da enfermagem visa a assistências às necessidades fisiológicas do mesmo indivíduo. com a finalidade de prescrição de cuidados em enfermagem. você como médico é capacitado a fazer isso? então como pode cogitar a idéia de que enfermeiros não praticam a clínica?
Não acredito que o responsável em postar esse tópico tivesse a intensão de ver alfinetadas entre profissonais da área da saúde mas se esperava render comentários fervorosos deve estar bem satisféito.
Essa disputa de poder e reconhecimento, é histórica e enquanto existirem pessoas incompreesivas não chegaremos a um bom senso!
Para quem ainda não entendeu o que é uma graduação de Enfermagem ou mesmo o compete ao Enfermeiro é mais prudente se embasar teoricamente antes de “vomitar” suas frustrações.
O/A Enfermeiro(a) é convidado(a), pelo Ministério da Saúde a trabalhar em equipe, incluindo o Médico, em atividades de promoção da saúde na Estratégia Saúde da Família (ESF).
Nessa estratégia o enfermeiro tem autonomia e realiza visita domiciliar, realiza consulta de enfermagem, preenche fichas clínicas e epidemiológicas, participa de atividades educativas em grupos específicos. Atua, juntamente com a equipe, no controle da Tuberculose mantém cadastro atualizado dos usuários, realiza tratamento supervisionado ( e é nesse ponto em que orientamos ao paciente sobre o uso da medicação do programa), assim como acontece no controle da Hanseníase, da Hipertensão Arterial, no controle da diabetes, e realiza acompanhamento ambulatorial e medicamentoso, juntamente a medidas preventivas em grupos.
Acredito que a intensão dos enfermeiros não é realizar diagnostico médico, até porque já temos muito o que fazer e nossos diagnosticos são para baseados em prevenção, seguimos Protocolos e fazemos isso em prol da saúde coletiva!
Felizmente já encontramos alguns médicos com formação ética que tem em seu objetivo de trabalho o bem estar geral da população e trabalham com respeito profissional.
Olá,
tudo bem que nós enfermeiros não somos profissionais prescritores, mas não devem confundir a prescrição de enfermagem, que é prescrição de cuidados, com prescrição médica, que é meramente medicamentosa. É certo que o enfermeiro pode prescrever medicamentos e solicitar exames complementares e de rotina, mas faço a seguinte pergunta:
- Já que estão querendo proibir o enfermeiro até mesmo de consultar os usuários dos programas de saúde, o que farão os médicos (que pelo visto, são poucos e atendem a uma clientela muito pequena por dia) com toda clientela restante? Ou seja, a demanda reprimida?
Não estou querendo prescrever medicamentos e sair solicitando exames como os médicos, mas devemos fazer valer todas as nossas atribuições, da forma que a maioria dos médicos querem, nós só iremos ao trabalho preencher os papéis que são até mesmo atribuições deles.
Lamentável refeir-se a prescrição médica como “meramente medicamentosa”……talvez por achar isso algo tão simplório queiram tornar isso uma prática no seu dia-a-dia!!! “É certo que o enfermeiro pode prescrever medicamentos e solicitar exames complementares e de rotina,”…………QUAIS MEDICAMENTOS??QUAIS EXAMES??
no pre-natal… VDRL! Isso é um exame???
ainda no pre-natal… Ácido fólico e sulfato Ferroso!
medicamentos e exames que podem ser prescrito por enfermeiro em minha cidade! (Quixadá-CE)
Caro Michel, vc pode encontrar alguns medicamentos descritos em manuais do ministério da saúde e AIDPI. Não tratamos de todos os medicamentos, e sim alguns medicamentos. Quanto aos exames, são os mesmos descritos nos referidos manuais, não seria fácil fazer pré-natal, hiperdia e Atenção ao crescimento e desenvolvimento da criança, sem o acompanhamento de pelo menos um hemograma, e no caso das gestantes, vc deve ser médico e sabe quantos exames temos que solicitar, caso contrário, encaminharemos todos os usuários para vocês médicos. Será que darão conta de todo trabalho? Pelo que sei, estou acostumado com médicos que só dão a solicitação dos exames e prescrevem os medicamentos, as outras orientações ficam com nós enfermeiros. Se não me engano, conheço apenas 4 médicos que fazem tudo direitinho e a população adora isso, mas o restante que conhecí nesses 10 anos de carreira deixam a desejar, principalmente os novatos e experientes (viciados). Mas vamos deixar essa discussão de lado, já que se trata de outro tema, se abrir outro espaço, poderemos discutir isso também. Obrigado.
Fico muito triste ao ver esta briga entre médicos e enfermeiros. Como profissional da área de Emergência, sei o valor de cada um, principalmente para os pacientes atendidos. Acredito que, não importa o que você é, o importante é que faça bem feito. É triste ver um depreciando a profissão do outro dessa maneira como estou vendo. Pura vaidade!!!
Concordo plenamente com você, eu como um bom médico como dizem e como um bom enfermeiro, fico chateado com as atitudes infantis que são expostas aquí. Cada um tem seu valor, não é porque sou médico hoje em dia que vou deixar de lado o trabalho dos enfermeiros, e me incluo nesta categoria também, pois garanto a todos que fui excelente em minha formação por ser enfermeiro, isso me ajudou muito, e aumentou o meu reconhecimento enquanto acadêmico, inclusive de farmacologia. Então caros amigos, vamos parar de depreciar a profissão dos outros e cuidar mais de nossas vidas. Com toda certeza quem ganhará mais com isso é o paciente, e os agradecimentos (que são frutos) ficam para toda a equipe que fez o melhor dentro de cada categoria.
Isso mesmo, “Mant”. Eu como moderadora e colaboradora deste blog também concordo que todo profissional da saúde é digno de respeito e de salários dignos. Afinal, todos os cidadãos brasileiros precisam de médicos, enfermeiros, agentes de saúde, etc. Cada profissão complementa a outra e o importante é nos unirmos ao invés de ficar nos agredindo.
Cada um tem seu papel na sociedade e na Saúde. Vamos respeitar a profissão de cada um!!!
Sinto muito se não fui bem compreendido em meus comentários!! Em nenhum de meus comentários busquei desmerecer ou desvalorizar qualquer área da saúde,em particular a de enfermagem. E sempre deixei claro que o meu questionamento se fazia em respeito ao título desta matéria,e nunca sobre qual profissão é melhor.Concordo plenamente e sei disso na prática que saúde só se faz pela interação das várias profissões.Agora,continuo a acreditar que cada profissão tem sua área de atuação bem determinada,de acordo com sua formação.E acho que somente o médico tem capacitação para solicitar exames e prescrever medicações!! É muito fácil copiar uma lista de exames do programa hiperdia em um pedaço de papel,o que é difícil é sua honesta e responsável interpretação!! É muito fácil fazer o exame físico de uma gestante no pré-natal,mas é muito sério e difícil determinar como acompanhar e antecipar uma gestação de alto risco!!!É por estas e outras que tenho convicção de que somente os profissionais com formação médica tem uma bagagem CLÍNICA para prescrever e solitar exames ao paciente!!Assim como,não me atreveria a discutir com um nutricionista sobre dietas e valores calóricos ou com um fisioterapeuta sobre qual a melhor fisioterapia!!!Acho que fazer saúde não é uma coisa simples,tem que haver muita responsabilidade e conhecimento naquilo que se faz.Com certeza vai ter quem diga que minha opinião é arrogante ou pretenciosa…..justamente por uma histórica,porém infantil e inútil desavença entre profissionais de medicina e enfermagem,o que não se trata de uma unanimidade porém é uma realidade.Tenho vários amigos enfermeiros,tec. de enfermagem,nutricionistas,etc…..e vejo na prática o quão importantes eles são,tanto ou mais que o próprio médico.Mas continuo a creditar ques as funções do médico…..são do médico!
mais uma vez voce puxa a própria corda!!!
enfermeiros não fazem pré-natal de gestação de alto risco…
se não sabe exatamente o que pode ou não pode fazer a enfermagem é melhor privarnos de seus comentários baseados no “achismo”
Olha Michel, tenho acompanhado a reformulação da grade curicular de um curso de enfermagem, e está sendo inclusa a disciplina Interpretação de exames laboratoriais. Hoje em dia tudo bem, mas quando eu atuava como enfermeiro, havia saído de uma faculdade de enfermagem com o diploma de Enfermagem e Obstetricia, logo após eu fiz o curso de especialização em Obstetrícia, e com toda certeza eu e meus colegas especialistas fazíamos os melhores pré-natais e reconhecíamos as situações de risco, então todos os exames foram cuidadosamente trabalhados na graduação e especialização. Imagine você… Atualmente como médico já cheguei a atender mais de 300 pacientes por dia em um hospital de pequeno porte! Sabe quem me ajudou a não chegar nos 400? Eu achei fantástico a atitude daquele enfermeiro! Se eu o encontrasse um dia, com certeza eu iria fazer de tudo para tê-lo nos lugares onde trabalho. E assino embaixo por todas as ações praticadas por ele. Quando travamos a batalha com os enfermeiros, devemos reconhecer que existem os bons. Recentemente trabalhei em um PSF que tinha uma enfermeira horrível!!! graças a Deus que ela se recusava a prescrever medicamentos, pois eu morria de medo das atitudes dela, mas eu na posição de médico tive que me conter apesar de ser enfermeiro também. Mas tudo ocorreu muito bem. E não houve desavenças. Mas valorizei muito o trabalho dela. Mas devemos reconhecer que existem profissionais de “mão cheia”.
Considerar medicação basica é um erro sério… Dipirona seria uma medicação básica? Pois existe o risco da mesma causar aplasia de medula e até reações alérgicas graves, com risco de morte inclusive…caso não se tome medidas urgentes como uso de adrenalina, corticoides, etc… Então o básico pode se tornar algo mais sério. O enfermeiro estaria apto para manejar um caso desses, que até entubação orotraqueal ou cricotireoidostomia de urgência podem ser necessárias??
E as outras medicações de UBS, como captopril p/ HA que pode causar hiperkalemia e insuficiência renal aguda em quem tem estenose de artéria renal?? E o risco de sangramento digestivo c/ AAS em pacientes com ulcera peptica??
Então, antes de prescrever um medicamento, a pessoa tem que ser apta para controlar as possiveis complicações ou efeitos adversos, não é assim tão simples como parece…
Eu como médico não me atrevo a “tentar” fazer fisioterapia, porque primeiro que minha formação não é essa, e para isso é que existem os fisioterapeutas. Cada um na sua profissão, ninguém é melhor que ninguém, mas acho que ninguém deve tentar saber mais do que sua formação permite.
aplasia de medula é uma reação adversa farmacologicamente explicável.. e aliás é a razao pela qual os EUA não adotarem a dipirona em seu país…
mas epidemiologicamente, quantos casos de aplasia medular se tem registros?
os protocolos feitos pelo ministério da saúde não são formulados impiricamente! por favor não chame o seu país de iginorante!!!!
estudos e diagnósticos foram realizados para a seleceção das medicações. foram levados em consideração os aspectos de risco/benefício/necessidade da população!!!
você deveria saber que o Ministério da Saúde não se enforcaria com a própria corda!!!
Caro Danilo,antes de escrever essas asneiras……tu como Doutor Enfermeiro,deveria saber….que se os EUA boicotam a dipirona,é pq esta é uma medicação de origem européia……e não pelos ínfimos casos de aplasia de medula, que devem ser tantos qtos os casos de hepatite por paracetamol!!!!
Com certeza Mant,existem profissionais na área de enfermagem que são extraordinários no que fazem e já tive a oportunidade de trabalhar com gente assim. Um exemplo foi um grupo que era especialista em úlceras varicosas e por estase e também de escaras. Também concordo que existem bons e maus profissionais em todas as áreas. Mas o que eu tento colocar naquilo que escrevo,é que o atendimento clínico e a prescrição médica são coisas muito complexas e que envolvem um treinamento exaustivo. E até onde eu sei,pelo menos na experiência que eu tenho,é que este treinamento só é dado aos alunos de medicina. Onde eu moro existem 3 faculdades de enfermagem,2 particulares e 1 federal,e nenhuma delas prepara o profissional de enfermagem para este atendimento clínico. Acho irresponsável entregar na mão de um pessoa sem treinamento,por exemplo,o atendimento de um hipertenso!! Como saber qual melhor associação de remédios,quais devo ou não devo usar,como interpretar um ECG-exame de rotina anual na HAS-,qual anti-hipertensivo usar em uma gestante?? Na minha opinião,estas são perguntas que todos aqueles que se dispõem a fazer atendimento clínico devem saber. Sinceramente,tu acha que o profissional de enfermagem está apto a responder estas perguntas?
Respondendo a moderadora,também concordo que todos profissionais da área da saúde deveriam ser melhor remunerados,sejam médicos,nutricionistas,psicólogos,enfermeiros ou técinicos. Mas o que quero deixar claro,é que NUNCA defendi a idéia de “separatismo” destas classes, pelo contrário elas são interdependentes,uma necessita da outra. Não escrevo aqui para desmerecer nenhum profissional e se fiz isso peço desculpas. Escrevo aqui para colocar a minha opinião sobre o título desta matéria: prescrição medica e atendimento clínico!!
Querido Michel, respeito suas colocações, porém acho absurdo que pessoas como você “esclarecidas” possam olhar uma profissão tão bonita como a do enfermeiro e mesmo sem conhecer a grade, ementa ou carga horária acreditar que ser enfermeiro é saber aplicar injeção ou dar banho de leito (ou coisas parecidas)…
Respeito sua profissão que por sinal é maravilhosa, mas acredito que se vc não saiba quais medicamentos podem ser prescrito por enfermeiro ou exames solicitados ou atribuição desses profissionais deveria conhecer mais os manuais do MS. Protocolos…….
Olha que bom que está nessa profissão, mas posso te garantir que na prática vc terá muitos problemas. Sabe por quê? Não cabem mais no mercado de trabalhos pessoas com visão tão pequenas. Vc acha que é muito importante ser titulado de doutor? O que devemos em cada profissão é buscar fazer a diferença, ser bom, na medicina, enfermagem, no direito ou…
Bom seria que médicos e enfermeiros trabalhassem juntos pensando unicamente no Cliente. Conheça mais pesquise sobre a formação desses profissionais, certamente vc mudará de opinião sobre essa classe. Más não se sinta só, tem muitas pessoas que pensam como vc.
Parabéns pelo depoimento da médica que trabalha na Saúde pública e fez suas colocações em depoimento acima.
Oh André, eu não sabia que o Ministério da Educação tinha aumentado a a graduação em medicina para dez anos, onze anos como vc cita. Que saiba ainda permanece em seis anos. Quanto a tempo de estudo o Enfermeiro tb pode fazer dez a onze anos, se vc se refere a pós graduações, mestrado doutorado, informe-se primeiro e depois venha debater legalmente. Atentem para a Portaria GM nº 1.625/2007. Parabéns COREN SP e CREMESP por estarem trabalhando em parceria e respeitando -se mutuamente para a melhoria da saúde da população brasileira, sem brilhantismo e sem ignorância. É assim que a “Equipe de Saude” age, em parceria, cada um se complementando porque sem a Efermagem estar 24 horas no hospital ou desenvolver suas funções, como estariam as outras profissões. Gostaria de ver uma paralisação nacional de 1 dia pela enfermagem (enfermeiros. tecnicos e auxiliares) como uma forma de avaliar a importância da enfermagem nas instituições de saúde. Será que os colegas medicos sozinhos conseguiriam manter o funcionamento das mesmas? Questionem-se.
Lamentável Neyde…….tu acabasse de criar um estereótipo de uma pessoa que tu nem conhece…..enfim…….é difícil manter a discussão de um tema….quando tudo que se diz é levado pro pessoal!!!
Em nenhum comentário anterior mencionei que enfermagem só servia para aplicar injeções…..
Sinceramente então,direto ao assunto,o enfermeiro está capacitado para atender,por exemplo,um hipertenso?Tem dominio de todas classes de anti-hipertensivos?Domina a clinica cardiologica,renal,vascular,etc,para avaliar um hipertenso por completo?saber interpretar um ECG? Tua carga horária te deu embasamento pra tudo isso?
Prezados, acho que alguns de vocês estão equivocados em alguns posts. Acredito que o Michel já esclareceu seus depoimentos e deixou claro sua opinião. Quanto ao tempo de estudo, esclareço que médicos estudam mesmo mais que algumas outras profissões, sim. Além dos cinco anos da faculdade, ainda existem mais 6 anos de residência. Só depois entram as pós e mestrados… (esta resposta é ao Marcerlino!)
Como Michel mencionou, não vamos levar os comentários para o lado pessoal e sim discutir os assuntos postados no Blog de forma respeitosa e democrática.
sou acadêmico de enfermagem, e não considerei seus comentarios como pessoais…
mas é como a Enfª Neyde disse, precisa conhecer melhor os protocolos!
Pelo jeito ess abriga vai longe!!!!
Caro Michel, Alvin, Edu, Rosário, Marcelo e entre outros tantos “profissionais” nominados. Não souprofissional da saúde, nem quero ser, por questões vocacionais. Sou paciente. E como paciente, respeito todos os profissionais da saúde, desde o Agente de Saúde até o ASG que limpa o Posto de Saúde. Fala-se em Equipe do PSF. “Equipe” já diz tudo!!!! Cada um tem o seu papel e se cada profissional desempenhar sua função de forma eficaz e eficiente, a coisa anda, e muito bem. Já pensou se um querer entrar no campo do outro? Aí a coisa se enrosca!!! Já pensou se trocássemos o lugar das mãos pelos pés? Ou os pés pela cabeça? Tem um velho ditado que diz que: “quando colocamos os pés pela cabeça…” vira uma bagunça!!!!!
Acho que cada profissional tem o seu valor incomensurável. Nada substitui um profissional quando, no exercício de seu mister, o faz de forma ética, respeitosa, digna do ofício que lhe foi confiado. Nenhum profissional é mais valioso do que outro, nem mais importante. Juntos podemos fazer muito mais. Se vocês estão num mesmo barco (área da saúde), se o barco afundar. morrerão todos (inclusive os pacientes!!!! Esses serão os primeiros, enquanto rola a briga de poder!!!). É claro que existem, em todas as áreas e profissões, excelentes e péssimos profissionais. Existem excelentes médicos e enfermeiros que honram a missão divina de “curar” os doentes; aopasso que, infelizmente, existem péssimos profissionais que não deveriam sequer, vestir a bata ou o jaleco. Peço a Deus que ilumine a todos os profissionais da saúde (sem exceção), para que honrem com muita dignidade e presteza, sua missão de cuidar de quem mais precisa e que, infelizmente, está clamando por ajuda: o paciente, aquele, exatamente aquele que você fez referência, quando da sua colação de grau…… Honre-o!!!!!!
Que Des abençoe a todos.
Pelo jeito essa briga vai longe!!!!
Caro Michel, Alvin, Edu, Rosário, Marcelo e entre outros tantos “profissionais” nominados. Não sou profissional da saúde, nem quero ser, por questões vocacionais. Sou paciente. E como paciente, respeito todos os profissionais da saúde, desde o Agente de Saúde até o ASG que limpa o Posto de Saúde. Fala-se em Equipe do PSF. “Equipe” já diz tudo!!!! Cada um tem o seu papel e se cada profissional desempenhar sua função de forma eficaz e eficiente, a coisa anda, e muito bem. Já pensou se um quiser entrar no campo do outro? Aí a coisa se enrosca!!! Já pensou se trocássemos o lugar das mãos pelos pés? Ou os pés pela cabeça? Tem um velho ditado que diz que: “quando colocamos os pés pela cabeça…” vira uma bagunça!!!!!
Acho que cada profissional tem o seu valor incomensurável. Nada substitui um profissional quando, no exercício de seu mister, o faz de forma ética, respeitosa, digna do ofício que lhe foi confiado. Nenhum profissional é mais valioso do que outro, nem mais importante. Juntos podemos fazer muito mais. Se vocês estão num mesmo barco (área da saúde), se o barco afundar. morrerão todos (inclusive os pacientes!!!! Esses serão os primeiros, enquanto rola a briga de poder!!!). É claro que existem, em todas as áreas e profissões, excelentes e péssimos profissionais. Existem excelentes médicos e enfermeiros que honram a missão divina de “curar” os doentes; ao passo que, infelizmente, existem péssimos profissionais que não deveriam sequer, vestir a bata ou o jaleco. Peço a Deus que ilumine a todos os profissionais da saúde (sem exceção), para que honrem com muita dignidade e presteza, sua missão de cuidar de quem mais precisa e que, infelizmente, está clamando por ajuda: o paciente, aquele, exatamente aquele que você fez referência, quando da sua colação de grau…..Lembra dele???? Honre-o!!!!!!
Que Deus abençoe a todos.
Sou enfermeira infectologista, me formei no Centro Universitário Säo Camilo, achei um absurdo alguns comentários acima……
O enfermeiro(a) näo é um simples assistente do médico, ele é täo competente quanto… as pessoas veem neles, apenas aplicadores de injeçäo, para fazer curativos, medir pressäo… vcs sabiam que estudamos todas as matérias de um curso de medicina? durante 5 anos….. e dois de pós-graduaçäo….
Näo confundam auxiliar de enfermagem e técnico de enfermagem com o enfermeiro(a) graduado….. esses profissionais tb säo importantíssimos…. säo nosso braço direito e esquerdo. Näo devemos jamais tomarmos a frente do médico, porém, devemos ser respeitados como profissionais que sabem muuuuuuito além do que nos é dado como “trabalho”. O médico também deve entender que o responsável pela enfermagem näo é ele, mas sim o enfermeiro. Cabe a eles ficarem na sua posiçäo de médicos.
ahh ta… entao pelo que eu entendi nós temos Medico e Medicos Enfermeiros??
olha… em tudo ha um lider… na empresa ha o presidente, tesoureiro, vice presidente etc… cada um com sua funcao! porem… decisoes cabem ao presidente! na medicina, esse presidente eh o médico. Nao eh pq ele eh o bonzao, e sim pq EH ASSIM!! sempre foi! isso eh questao de gerenciamento, nao eh questao de quem sabe mais… ahh para de dar no em pingo dágua pow!
Boa Tarde!
Boa discusão , mas presecrever é um ato de saber ou exercicio legal da profissão, vamos então colocar os pingos.
Dr chegou mais paciente!
Técnica de enfermagem ( secretária, instrumentadora, auxiliar),estou em uma cirurgia , estou no outro plantão, estou na praia, quando chegar outro paciente atende para mim preciso sair mais cedo a receita está aqui,não atendo mais que 10,registar meu ponto, verifique esses ponto termina para mim tenho pressa, vamos lá eu digo você faz( telemedicação),repete a medicação, o que você sente a receita está na saida, Dr mais mais mais mais.
Quando um profissional ou profissão não tem competência alguém aparece , os curandeiros , charlatões, e outros, mas enfermagem estuda para dar uma qualidade de vida para os pacientes, não discute, age. será que está faltando juramento ou a equipe de saúde está desfazendo por valores materias , serviços existem para todos.
você é o detentor do conhecimento?
ainda que a enfermagem não prescreva deliberadamente (não é nossa função, e não nos formamos para isso), achas mesmo que somente médicos dominam a farmacologia?
ISSO NAO EH QUESTAO DE SABEDORIA!! VC PODE SABER 1 MILHAO DE VEZES MAIS DO QUE O MEDICO FARMACOLOGIA… MAS QUEM PRESCREVE EH O MEDICO!!! QUESTAO LEGAL, COLEGA!! QUER MUDAR O MUNDO AGORA??? ACHO MUITO MAIS FACIL VC REALIZAR O CURSO DE MEDICINA
Bom Dia!
A respeito de um provavél conhecedor da medicina no comentário acima, pedi para um enfermeiro abrir um consultório ( casa, quarto uma quitinete), quem vai procurar ele para consultar?
A diferença está em ser profissional , não precisamos de pessoas para procuramos os grandes profissionais já tem indicação propria, ao invés alguns comenta , você conhece aquele , aquele não , não nem se ele me pagar , não vou e nem indico, temos muitos médicos de referência talvés você do comonentário acima precisa aprender muito com equipe de enfermagem .
Os enfermeiros e estudantes de enfermagem deviam, isso sim, reunir forças e lutar sem esmorecer pela jornada de trabalho de 30h semanais. Os médicos já tem jornada de 20h há muito tempo e a enfermagem pouco consegue se mobilizar para a obtenção desta conquista.
não adianta os médicos são deuses…
Peço perdão pelo que disse anteriormente,meu comentário foi estupido,nem todos os médicos são arrogantes e muito menos querem ser deuses.Falei isso devido uma experiencia que tenho na família.Não sou médica e nem enfermeira,mas peço encarecidamente que vocês se unam pois sou usuária do serviço de saúde e sei que se todas as classes da área de saúde se unirem á assistencia e os resultados serão outros.Tanto o médico como o enfermeiro tem o seu valor, cada um com a sua competência,diteitos e deveres.
Bom Dia!
“É obrigação moral e ética de qualquer governo do mundo colocar a saúde do seu povo como prioridade zero, porque, se a pessoa não tem saúde, a pessoa não tem disposição para nada.” (Luiz Inácio Lula da Silva)
b) PRESCRIÇÃO DE MEDICAMENTOS PELO ENFERMEIRO
• Legislação Federal
Lei Federal 7.498/86. Dispõe sobre a regulamentação do exercício da Enfermagem.
o Esta legislação determina que o Enfermeiro, na condição de integrante da equipe de saúde, pode prescrever medicamentos estabelecidos em programas de saúde pública e em rotina aprovada pela instituição de saúde (Art. 11, Inciso II, Alínea “c”).
Decreto Federal 94.406/87. Regulamenta a Lei 7.498/86.
o A prescrição de medicamentos previamente estabelecidos em programas de saúde pública e em rotina aprovada pela instituição de saúde, pode ser realizada pelo Enfermeiro, na condição de integrante da equipe de saúde (Art. 8º, Inciso II, Alínea “c”).
Portaria MS/GM 648, de 28 de março de 2006. Aprova a Política Nacional de Atenção Básica, estabelecendo a revisão de diretrizes e normas para a organização da Atenção Básica para o Programa Saúde da Família (PSF) e o Programa Agentes Comunitários de Saúde (PACS).
o Como já mencionado esta norma prevê como atribuição específica do Enfermeiro do Programa Agentes Comunitários de Saúde: …solicitar exames complementares e prescrever medicações, conforme protocolos ou outras normativas técnicas estabelecidas pelo gestor municipal ou do Distrito Federal, observadas as disposições legais da profissão (Anexo 1, item 2 – Do Enfermeiro do Programa Agentes Comunitários de Saúde, Inciso V).
o Prevê ainda (Anexo 1 – Do Enfermeiro, Inciso II):
II – Conforme protocolos ou outras normativas técnicas estabelecidas pelo gestor municipal ou Distrito Federal, observadas as disposições legais da profissão, realizar consulta de Enfermagem, solicitar exames complementares e prescrever medicações.
• Resoluções COFEN
Resolução COFEN 271/2002. Regulamenta ações do Enfermeiro na consulta, prescrição de medicamentos e requisição de exames.
o É licita a prescrição de medicamentos pelo Enfermeiro, na condição de integrante da equipe de saúde (Art. 1º).
o Os limites legais para a prática da prescrição de medicamentos são os Programas de Saúde Pública e as rotinas que tenham sido aprovadas em Instituições de Saúde, públicas ou privadas (Art. 2º).
o O Enfermeiro, quando no exercício da atividade capitulada no Art. 1º, tem autonomia na escolha dos medicamentos e respectiva posologia, respondendo integralmente pelos atos praticados (Art. 3º).
c) SOLICITAÇÃO DE EXAMES COMPLEMENTARES
• Legislação Federal
Portaria MS/GM 648, de 28 de março de 2006. Aprova a Política Nacional de Atenção Básica, estabelecendo a revisão de diretrizes e normas para a organização da Atenção Básica para o Programa Saúde da Família (PSF) e o Programa Agentes Comunitários de Saúde (PACS).
o Entre outras atribuições, esta norma prevê como atribuição específica do Enfermeiro do Programa Agentes Comunitários de Saúde: …solicitar exames complementares e prescrever medicações, conforme protocolos ou outras normativas técnicas estabelecidas pelo gestor municipal ou do Distrito Federal, observadas as disposições legais da profissão (Anexo 1, item 2 – Do Enfermeiro do Programa Agentes Comunitários de Saúde, Inciso V).
o Prevê também que (Anexo 1 – Do Enfermeiro, Inciso II):
II – Conforme protocolos ou outras normativas técnicas estabelecidas pelo gestor municipal ou Distrito Federal, observadas as disposições legais da profissão, realizar consulta de Enfermagem, solicitar exames complementares e prescrever medicações.
Manuais de Normas Técnicas do Ministério da Saúde.
Ao Sr. Michel estão as leis…caso o senhor já tenha se tornado, Ministro da Saúde, poderá mudalas!
Médicos e Enfermeiros como todos da área de saúde, principalmente da saúde pública, deveriam se unir para a melhoria do sistema de saúde e não ficar perdendo tempo com quem pode ou não pode prescrever Medicametos!
Sim medicamentos e exames que os ENFERMEIROS podem prescreve estão no site do Ministério da Saúde…lá você verá quais são!
Caso estaja ainda insatisfeito procure reclama com o Sr. Presidente da República!
Bom Dia a todos!
Caro Enf. Carlos,muito informativo e tecnico teus recados,mas de colocação prática??? Tu,na qualidade de enfermeiro te sentes a vontade e com experiência para prescrever quais medicações?? E,por favor,não venha me responder que são as medicações estabelecidas em programas de saúde pública,porque isso é muito vago!!! Na prática,frente a frente com o paciente,pode parecer muito simples apenas “cuspir” informações armazenadas por simples e pura repetição…..ta hipertenso:captopril……ta com dor:dipirona…..exame de rotina para hipertenso:olhar tabela Duncan!! Isso não é e nunca vai ser atendimento clínico!!!! Para fazer atendimento clínico com responsabilidade,tem que ter uma formação clínica muito aprofundada. Tu,como enfermeiro,tem essa formação clínica?? Não preciso ser Ministro da Saúde,basta minha formação como médico pra saber que paciente não se trata com leis e sim com responsabilidade,paciente não é apenas um nome numa ficha,mas um ser que precisa de alguém que entenda profundamente de sua patologia para poder trata-lo!!!
Caros colegas, até onde eu me lembro o título q gerou esta discussão foi “A Medicina exige Respeito: Enfermeiros estão proibidos de prescrever medicamentos”, até agora vi muitas colocações interessantes e outras insignificantes…
Qm criou esse tópico não devia saber realmente do que estava falando, o título fez parecer q enfermeiros prescrevem qqr tipo de medicamento como se fossem (ou quizessem ser) médicos, não é assim, nunca foi assim e NÃO deve ser assim…
As leis que foram mostradas aki amparam o enfermeiro na prescrição de medicamentos e solicitação de exames, já foram mostradas e não é necessário repeti-las.
Sou estudante do 9º período do curso de GRADUAÇÃO EM ENFERMAGEM, em nenhum momento pedi pra prescrever qqr medicação, não estou e nem jamais vou ‘lutar’ por isso. No entanto, estou sendo ensinada e treinada para tratar doenças (um exemplo: pneumonia em crianças de 2 meses a 5 anos de idade), não sei se todos aki já ouviram falar do AIDPI (Assistência Integrada às Doenças Prevalentes na Infância) com o uso de, além d outras medidas, medicação. O AIDPI existe tanto para médicos como para enfermeiros. Os enfermeiros não PEDEM para aprender isso, simplesmente para ter seus nomes em receituário e fichas de solicitação de exames, nós temos OBRIGAÇÃO de sabermos fazer isso para trabalhar em Saúde Pública. Amo a minha profissão assim como cada um aki deve amar a sua, e jamais correria o risco de fazer algo que pudesse prejudicar o paciente! Portanto cada patologia q seja exigido conhecer profundamente para tratar, e cada medicação que eu escrever num receituário, estarei ciente de todas as suas características, indicações e procedimentos a serem realizados em casos d eventos adversos, além de cada exame q eu solicitar, pq estou apta pra isso, é pra isso q estou sendo preparada e sou responsável por meus atos. Não preciso exibir o q sei aki (como alguém em um dos tópicos pediu) para tratar algo como a asma, só pra convencer esta pessoa.
Cada um fazendo a sua parte e os 2 fazendo o q tem que fazer… Não tenho dúvidas no q faço, isso é o q importa. Qqr reclamação é só fazer com que se mude a formação do curso de graduação em enfermagem, para que ele não nos ensinem o q estão nos ensinado e nos dizendo q é o q DEVEMOS saber…
Um abraço à todos!
Bom Dia!
Caro Médico Michel, esse blog é bastante interesante, mas não estou aqui para demostra para o Sr. os meus conhecimentos e muito menos como deve ateder meus clientes.
Sabemos muito bem que pacientes não se trata com leis, mais sim com cuidados especiais, que serão avaliados dependendo de suas condições como enfermo, ou de sua enfermidade.
Nós profissionais da área de saúde, devemos nos preocupar com o completo bem-estar físico, mental e social, e não consiste, somente, na ausência de doença, ou enfermidade. É nem muito menos com coisas tão pequenas como estão expostas aqui nesse blog.
Os Enfermeiros para prescreverem medicamentos, também fazem especializações e pós-graduações, não simplesmente chegamos aos pacientes e prescrevemos medicamentos, têm todo um processo de investigação, e também realizamos a consulta de enfermagem.
Deveríamos estar hoje debatendo problemas da área, como falta de infra-estrutura nos hospitais, faltas de condições favoráveis ao desenvolvimento de nossas atividades, falta de medicamentos essenciais e deveríamos era unirmos todos os profissionais para debatermos, um aumento digno. Isso sim deveria estar sendo a questão principal desse blog e não quem pode ou não prescrever medicamentos.
PS: Só ENFERMEIROS habilitados pelo SUS, no projeto de saúde da família podem prescrever medicamentos.
Tenha um bom dia!
Olá Carlos,
Concordo com suas explanações, mas nunca foi intenção deste Blog menosprezar uma ou outra profissão, como já foi dito anteriormente. Sabemos que enfermeiros, médicos, auxiliares e todos profissionais da saúde têm sua importância e que questões muito mais relevantes existem para melhorar a qualidade de serviços de todos estes profissionais.
Questões como melhores condições de trabalho, desprecarização e valorização do trabalho também são discutidas neste Blog e naõ apenas quem deve ou não prescrever medicamentos.
Quando postamos esta notícia, divulgada pelo CFM, não sabíamos que a repercussão ia ser tanta.
Eu, como jornalista e paciente imagino que médicos e enfermeiros devem trabalhar em harmonia e em equipe pensando no bem comum. Este Blog dá ênfase nas questões dos profissionais médicos, mas isso não significa que não gostamos ou depreciamos outras profissões ligadas à Saúde.
Abraços, Taciana
Claro que o enfermeiro não esta habilitado pra prescrever medicamentos , Os enfermerios querem ser medicos mais quando aparece uma emergencia no posto de saude saen correndo procurando ao medico , Os enfermeiros Gostam ter o Status do médico mais não querem nem podem ter a Responsabilidade do médico . Querem ter o mesmo salario do Médico e esquecem que na sua Formação estudam menos que o médico . Alem disso Na maioria dos casos fazem o Vestibular pra Medicina e não consiguen passar então Estudiam Enfermagem com Raiba acreditando que são capaces de fazer o que Os medicos fazem .
Pra a clase de Enfermeiras e muito importante ter alguem pra mandar , pra ser seu subordinado , Então que mandem nas auxiliares e deixem aos médicos Trabalhar em Paz , Los médicos Não se achan Medicos ,, eles São médicos .
Prezada Lady,
Deixando bem claro, o enfermeiro só pode prescrever os medicamentos estabelcidos em lista que recebem do governo para aquele programa (ex. hipertensão etc.), com certeza realizada por médicos competentes. Porém é de competência do enfermeiro conhecer cada medicação administrada por ele, pq com certeza terá responsabilidade perante àquele paciente junto com o médico.
Deixando outra coisa bem clara, o enfermeiro tem autonomia sim para solicitar exames para ajudar no diagnóstico de ENFERMAGEM, se vc não sabe o q é isso, por favor estudo mais, médico faz diagnóstico de doença e enfermeiro faz dignóstico das necessidades BÀSICAS de um indivíduo, estabelicido por NANDA.
Então antes de se revoltar dizendo besteiras, que não estudamos Medicina pq não passamos no vestibular, deixamos bem claro, pq eu represento minha classe, que fazemos enfermagem pq gostamos de enfermagem, nenhuma profissão substitui a outra, temos que trabalhar em equipe! Cada um faz sua parte, mas todos devem contribuir para o melhor do paciente, e não pensar q é mehor que o outro.
Deve ser assim sempre!
A medicina pode ter mais respeito com as outras profissoes, pois atualmente sem elas a medicina nao consegue salvar a vida dos pacientes. Peço encarecidamente: médicos,na faculdade aprendam a matéria e não desaprendam a HUMILDADE.
Boa noite a todos do blog! bom sou Farmacêutica-Bioquímica recém formada, e trabalho em farmácia de posto de saúde publico do estado do Tocantins, estou tendo dificuldades quanto a receitas prescritas por enfermeiros, gostaria de saber se o Enfermeiro pode prescrever medicamentos ou não, e se pode mesmo quais são? pois não tive conhecimento de que enfermeiros pudessem prescrever medicamentos à população.
Obrigada!
obs: exceto medicamentos da lista de hipertensos e diabeticos.
Pois a duvida mesmo é que a maioria das receitas prescritas por Enfermeiros são de medicamentos que tem na farmácia do PSF mas não são de programas do PSF.
PREFEITURA MUNICIPAL DE VILA VELHA-ES/SECRETARIA
MUNICIPAL DE SAÚDE.
PORTARIA N°. 002 DE 11 DE ABRIL DE 2006.
REGULAMENTAÇÃO DA ATUAÇÃO DO ENFERMEIRO NOS
PROGRAMAS DE SAÚDE PUBLICA MUNICIPAL.
O Secretario de Saúde do Município de Vila Velha, no uso de suas
atribuições e prerrogativas que lhes são conferidas pelo art. 62 da lei orgânica do Município e, considerando o disposto no art.
11, Inciso II da Lei 7.498 de 25 de junho de 1986, que dispõe sobre a regulamentação do exercício da enfermagem e dá outras
providências;
Considerando o disposto no art. 8°. do Decreto n°. 94.406 de 08 de
Junho de 1987, que regulamenta a Lei 7.498/86;
Considerando a resolução do COFEN N°159 de 19 de abril de 1993, que dispõe sobre a consulta de enfermagem; a n°. 195 de 18 de abril de 1997, que dispõem sobre a solicitação de exame de rotina e complementares;
Considerando os Manuais de Normas Técnicas publicados pelo Ministério da Saúde, com definição explícita das atribuições de pessoal de enfermagem;
Considerando a Norma Operacional da Assistência à Saúde – SUS O1/ 2001 publicada pelo Ministério da Saúde, da portaria 95/GM, de 26 de janeiro de 2001;
Considerando a portaria Ministerial n0.1.886/97 que Instituiu e aprovou as Normas e Diretrizes dos Programas de Agentes Comunitários de Saúde e da Saúde da Família;
Considerando que a necessidade de normatizar as atividades de Enfermagem, nos Programas de Saúde Púbica da Rede Municipal de Saúde se faz face ao universo ético- legal preconizado pelos Conselhos das categorias no citado programa impondo, como impôs a normatização dessas atividades, em beneficio aos usuários assistidos neste Município pelos, profissionais Enfermeiros;
Considerando que tais profissionais tendo respaldo na sua atuação dentro dos limites impostos pela profissão, passem a desempenhar nesta população uma assistência mais humanizada, com qualidade e equidade;
Considerando que a institucionalização da consulta de enfermagem na perspectiva da concretização de um modelo assistencial adequado às condições das necessidades de saúde da população, já que constitui de histórico de enfermagem (compreendendo a entrevista), exame físico, diagnóstico de enfermagem, prescrição e implementação da assistência e evolução de enfermagem;
Considerando que a não solicitação de exames de rotina e
complementares por profissional de enfermagem com respaldo legal na legislação do exercido profissional com normalização na resolução COFEN 195/97, que considera a não solicitação dos mesmos, quando na necessidade de acompanhamento do paciente ou da prescrição de medicamentos, uma omissão, negligência ou Imprudência do profissional que colocaria em risco o cliente.
RESOLVE:
ART. 1° – Instituir e normatizar a consulta de enfermagem, a prescrição e a transcrição de medicamentos, a solicitação de exames de rotina e complementares, por enfermeiros integrantes da Rede Público, no âmbito da Secretaria de Saúde do Município de Vila Velha, tudo em conformidade com as normas dos Programas de Saúde Pública e com as rotinas adotadas pela Secretaria de Saúde e duas diretorias, conforme Ministério da Saúde e segundo plano/protocolo terapêutico Instituído;
ART. 2° – Os Enfermeiros lotados e com atribuições Junto a Secretaria
de Saúde do Município de Vila Velha, ficam autorizados, no âmbito da
assistência ambulatorial, realizar consulta de enfermagem, prescrição
e transcrição de medicamentos e a solicitar exames de rotina e
complementares estabelecidos, desde que tenham sido devidamente
capacitados para este fim, em consonância com os protocolos do
Ministério da Saúde e as normas desta portaria, com respaldo na
legislação do exercício profissional com normatização na resolução 195/97;
ART. 3- – A prescrição do Enfermeiro para a manutenção do tratamento para controle de Hipertensão Arterial, Diabetes, Tuberculose e Hanseníase deverá ser feita por 15 (quinze) dias, após o controle, sem intercorrências.
1- A prescrição de medicamentos dos Programas de Saúde Pública pelo Enfermeiro, será feita em receituário padrão da Secretaria Municipal Saúde, identificando em carimbo o número da inscrição no COREN-ES;
ART. 4° – O encaminhamento a especialidades, só será realizado na ausência do profissional, médico dá Unidade de Saúde ou do Programa de Saúde da Família;
ART. 5° – São considerados Programas de Saúde adotados pela Secretaria Municipal de Saúde;
I- Programa de Assistência Integral a Saúde da Mulher.(PAlSM)
II- Programa de Assistência Integral a Saúde da Criança(PAISC).
III- Programa de Tuberculose.
IV- Programa de Hanseníase.
V- Programa de DST/AIDS.
VI- Programa de Hipertensão e Diabetes.
VIl-Programa de Assistência Saúde do Adolescente.
ART.6° – Solicitação de exames de Atenção Básica padronizados
vinculados aos protocolos, dos programas e ações de Atenção Básica:
I- Programa de Assistência Integra a Saúde da Mulher (PAISM):
- Bacterioscopia do conteúdo vaginal
– BHCG
– Colpocitologia oncótica
– Exame parasitológico de fezes(EPF)
– Glicemia de Jejum
– Grupo sanguíneo e fator Rh
- HbsAg
- Hemograma completo
– Sorologia para Rubéola (IgM e IgG)
- Sorologia pare Sífilis (VDRL)
- Sorologia para Toxoplasmose (IgM e lgG)
– Teste anti-HIV
– Teste de Coombs Indireto
– Ultrassonografia obstétrica
- Urina tipo l (EAS)
- Urocultura e antibiograma
II- Programa de Assistência Integral Saúde da Criança (PAISC):
– Exame parasitológico de fezes (EPF)
– Sorologia para Sífilis (VDRL)
– Teste anti-HIV
– Teste do pezinho
– Urina tipo I (EAS)
– Urocultura e antibiograma
III – Programa de Tuberculose:
– Baciloscopia direta do escarro
– Cultura do escarro
– Prova tuberculínica
IV – Programa de Hanseníase:
– Avaliação Neurológica
– Baciloscopia de esfregaço das lesões hansênicas
- Pesquisa de sensibilidade
-
V – Programa de DST/AIDS:
– Sorologia para Sífilis (VDRL)
– Teste anti-HIV
VI – Programa de Hipertensão e Diabetes (HIPERDIA):
– Colesterol total e frações
– Glicemia capilar
– Glicemia sérica de Jejum
– Hemoglobina glicosilada
– Triglicerídeos
– Urina tipo I (EAS)
VII- Programa Assistência a Saúde do Adolescente:
- BHCG
- Colpocitológico
- Exame parasitológico de fezes (EPF)
- Hemograma
- Sorologia para Sífilis(VDRL)
- Teste anti-HIV
- Urina tipo I (EAS)
- Urocultura e antibiograma
ART.7° Relação dos Medicamentos preconizados pelo Ministério da
Saúde específico dos programas de saúde pública:
I-Programa de Assistência Integral a Saúde da Mulher (PAISM):
- Acetofenido de hidroxiprogesterona+ enantato de estradiol
- Acido fólico
- Benzoato de benzila
- Desonogestrol + etinilestradiol
- Diafragma
- Dimeticona
- Dimenidrato
- Dipirona
- Enantato de norestisterona+ clorito de estradiol
- Etinilestradiol+ acetato de progesterona
- Geléia espermaticida
- Hidróxido de alumínio e magnésio
- Hioscina
- Levonergestrol + etinilestradiol
- Ilnestrenol
- Mebendazol
- Metoclopramida
- Metronidazol oral
- Metronidazol gel
- Miconazol creme
- Nistatina creme
- Norestisterona
- Paracetamol
- Preservativo masculino
- Preservativo feminino
- Sais para hidratação oral
- Sulfato ferroso
- Supositório de Glicerina
- Tinidazol
II- Programa Assistência Integral a Saúde da Criança (PAISC):
- Ácido fólico
- Benzoato de benzila
- Dexametasona pomada
- Mebendazol
- Metronidazol oral
– Miconazol creme
- Neomicina+bacitracina pomada
- Nistatina creme
- Nistatina oral
- Paracetamol
- Permanganato de potássio
- Polivitamínico
- Sais para hidratação oral
- Sulfato ferroso
- Tiabendazol pomada
III- Programa de Tuberculose(após capacitação específica):
- Etambutol
- Isoniazida
- Pirazinamida
- Rifampicina
IV – Programa de Hanseníase (após capacitação específica):
- Clofazimina
- Dapsona
- Rifampicina
V – Programa de DST/AIDS:
- Preservativo feminino
- Preservativo masculino
- Miconazol creme
- Metronidazol oral
- Metroniodazol gel
- Nistatina creme
VI-Programa de Hipertensão e Diabetes (HIPERDIA): Após avaliação médica e tratamento indicado.
- Ácido acetilsalicílico 100mg
- Captopril
- Furosemida
- Glibenclamida
- Gliclazida
- Glimepirida
- Hidrocloratiazida
- Insulina NPH
- Insulina regular
- Metformina
- Metildopa
- Propranolol
VII – Programa de Assistência a Saúde do Adolescente:
– Acido fólico
– Diafragma
– Mebendazol
– Metronidazol gel
– Metronidazol oral
– Miconazol creme
– Nistatina creme
– Pílula combinada com baixa dosagem hormonal (<35mg de
estrogênio)
– Preservativo masculino
– Preservativo feminino
– Sulfato ferroso
– Tinidazol oral
Drª. MÁRCIA CRUZ PEREIRA ANDRIOLO
Secretária Municipal da Saúde
Protocolo 15378
Laboratórios: Flama e Thonson
Regulamentação da atuação do Enfermeiro nos Programas de Saúde Pública Municipal.
Solicitação de exames de Atenção Básica padronizados vinculados aos protocolos, dos programas e ações de Atenção Básica e regulamentados pela portaria n°002 de 11 de abril de 2006, pela Secretária Municipal de Saúde Drª. Márcia Cruz Pereira Andriolo.
– BHCG
– Colesterol total e frações
– Exame parasitológico de fezes(EPF)
– Glicemia capilar
– Glicemia sérica de Jejum
- Grupo sanguíneo e fator Rh
- HbsAg
- Hemograma completo
- Hemoglobina glicosilada
- Sorologia para Rubéola (IgM e IgG)
- Sorologia para Toxoplasmose (IgM e lgG)
- Sorologia pare Sífilis (VDRL)
– Teste anti-HIV
– Teste de Coombs Indireto
- Triglicerídeos
– Urina tipo l (EAS)
- Urocultura e antibiograma
A solicitação será feita em receituário padrão da Secretaria Municipal de Saúde, identificando em carimbo o número da inscrição no COREN-ES.
PREFEITURA MUNICIPAL DE VILA VELHA-ES/SECRETARIA MUNICIPAL DE SAÚDE.
PORTARIA N°. 002 DE 11 DE ABRIL DE 2006.
REGULAMENTAÇÃO DA ATUAÇÃO DO ENFERMEIRO NOS PROGRAMAS DE SAÚDE PÚBLICA MUNICIPAL.
Drª. MÁRCIA CRUZ PEREIRA ANDRIOLO
Secretária Municipal da Saúde
Protocolo 15378
Para informação da Colega Márjella Cibelle essas medicaçoes deverá ser protocolada por cada municipio. E Somente o enfermeiro de ESF poderá transcrever ou prescrever.
ART.7° Relação dos Medicamentos preconizados pelo Ministério da
Saúde específico dos programas de saúde pública:
I-Programa de Assistência Integral a Saúde da Mulher (PAISM):
- Acetofenido de hidroxiprogesterona+ enantato de estradiol
- Acido fólico
- Benzoato de benzila
- Desonogestrol + etinilestradiol
- Diafragma
- Dimeticona
- Dimenidrato
- Dipirona
- Enantato de norestisterona+ clorito de estradiol
- Etinilestradiol+ acetato de progesterona
- Geléia espermaticida
- Hidróxido de alumínio e magnésio
- Hioscina
- Levonergestrol + etinilestradiol
- Ilnestrenol
- Mebendazol
- Metoclopramida
- Metronidazol oral
- Metronidazol gel
- Miconazol creme
- Nistatina creme
- Norestisterona
- Paracetamol
- Preservativo masculino
- Preservativo feminino
- Sais para hidratação oral
- Sulfato ferroso
- Supositório de Glicerina
- Tinidazol
II- Programa Assistência Integral a Saúde da Criança (PAISC):
- Ácido fólico
- Benzoato de benzila
- Dexametasona pomada
- Mebendazol
- Metronidazol oral
– Miconazol creme
- Neomicina+bacitracina pomada
- Nistatina creme
- Nistatina oral
- Paracetamol
- Permanganato de potássio
- Polivitamínico
- Sais para hidratação oral
- Sulfato ferroso
- Tiabendazol pomada
III- Programa de Tuberculose(após capacitação específica):
- Etambutol
- Isoniazida
- Pirazinamida
- Rifampicina
IV – Programa de Hanseníase (após capacitação específica):
- Clofazimina
- Dapsona
- Rifampicina
V – Programa de DST/AIDS:
- Preservativo feminino
- Preservativo masculino
- Miconazol creme
- Metronidazol oral
- Metroniodazol gel
- Nistatina creme
VI-Programa de Hipertensão e Diabetes (HIPERDIA): Após avaliação médica e tratamento indicado.
- Ácido acetilsalicílico 100mg
- Captopril
- Furosemida
- Glibenclamida
- Gliclazida
- Glimepirida
- Hidrocloratiazida
- Insulina NPH
- Insulina regular
- Metformina
- Metildopa
- Propranolol
VII – Programa de Assistência a Saúde do Adolescente:
– Acido fólico
– Diafragma
– Mebendazol
– Metronidazol gel
– Metronidazol oral
– Miconazol creme
– Nistatina creme
– Pílula combinada com baixa dosagem hormonal (<35mg de
estrogênio)
– Preservativo masculino
– Preservativo feminino
– Sulfato ferroso
– Tinidazol oral
Drª. MÁRCIA CRUZ PEREIRA ANDRIOLO
Secretária Municipal da Saúde
Protocolo 15378
Laboratórios: Flama e Thonson
Regulamentação da atuação do Enfermeiro nos Programas de Saúde Pública Municipal.
Solicitação de exames de Atenção Básica padronizados vinculados aos protocolos, dos programas e ações de Atenção Básica e regulamentados pela portaria n°002 de 11 de abril de 2006, pela Secretária Municipal de Saúde Drª. Márcia Cruz Pereira Andriolo.
– BHCG
– Colesterol total e frações
– Exame parasitológico de fezes(EPF)
– Glicemia capilar
– Glicemia sérica de Jejum
- Grupo sanguíneo e fator Rh
- HbsAg
- Hemograma completo
- Hemoglobina glicosilada
- Sorologia para Rubéola (IgM e IgG)
- Sorologia para Toxoplasmose (IgM e lgG)
- Sorologia pare Sífilis (VDRL)
– Teste anti-HIV
– Teste de Coombs Indireto
- Triglicerídeos
– Urina tipo l (EAS)
- Urocultura e antibiograma
A solicitação será feita em receituário padrão da Secretaria Municipal de Saúde, identificando em carimbo o número da inscrição no COREN-ES.
PREFEITURA MUNICIPAL DE VILA VELHA-ES/SECRETARIA MUNICIPAL DE SAÚDE.
PORTARIA N°. 002 DE 11 DE ABRIL DE 2006.
REGULAMENTAÇÃO DA ATUAÇÃO DO ENFERMEIRO NOS PROGRAMAS DE SAÚDE PÚBLICA MUNICIPAL.
Drª. MÁRCIA CRUZ PEREIRA ANDRIOLO
Secretária Municipal da Saúde
Protocolo 15378
Cara enfermeira Marcelly tu domina e tem conhecimento de todos estes medicamentos que tu citou? Tu domina e interpreta todos estes exames que tu citou???
A informação de que Enfermeiros estão diagnosticando e prescrevendo medicamentos está deturpada pelo CRM, a prescrição de medicamentos pelos enfermeiros, que é garantida por lei, é a prescrição de medicamentos pre estabelecidos em programas de saúde e protocolo de instituições, e não da forma pela qual o CRM está expondo para a população….Lembrando que esta garantia é dada pela Constituição Federal que é a lei máxima do nosso país, não será um resolução do CRM q irá derruba-la.
LEI nº 7.498 de 25/06/1986. Art. 8º II C “Ao Enfermeiro incumbe: como integrante da equipe de saúde – prescrição de medicamentos previamente estabelecidos em programas de saúde pública e em rotina aprovada pela instituição de saúde.
É sempre o mesmo blablabla……medicações previamente estabelecidas…..blablabla………conforme programas de saúde e blablabla………agora eu quero ver um verdadeiro profissional assumir aquilo que domina e saber que influencia na vida dos outros,ou melhor,na dos pacientes! Quero que venha aqui um enfermeiro que seja e diga que durante sua formação acadêmica e em sua vida profissional tenha aprendido e hoje em dia domine,por exemplo, a prescrição de TODAS as classes de anti-hipertensivos(não vale captopril) ou então que prescreva um esquema de insulina para algum paciente….isso é absurdo…..é brincar com a vida do próximo!!! Isso não tem nada a ver com CRM e sim com bom senso,com o que é de fato!!!
Não desmerecendo a sua classe caro Michel, mas existem médicos que conhecem tão bem essas classes medicamentosas aí que vc citou que, eu como humilde paciente certa vez fui a uma consulta médica e lembro quando entrei no consultório minha receita ja estava pronta encima da mesa. Que coisa né Dr?
bom sol… a velha historia de generalizar nao eh mesmo??? profissional ruim tem em toda profissao…
Vamos deixar bem claro: MÉDICO É MÉDICO e ENFERMEIRO É ENFERMEIRO… Todo enfermeiro adoraria ser médico, agora duvido um médico querer ser enfermeiro… Quer prescrever e solicitar exames entra na faculdade de Medicina, estuda seis anos, faz especialização e vá à luta… Ah, e não se esqueça que prescrever e solicitar exames não é tão difícil, mas na hora que alguem vier te processar, não chama um médico pra te safar ok??? Afinal, vcs axam que não teriam responsabilidade civil??? Meus queridos, se a profissão de MÉDICO não fosse boa, vcs não queriam nunca… Aliás, vcs são muito preconceituosos até entre vcs… Coitado dos técnicos de enfermagem que vcs tanto humilham… Na verdade isso é inveja dos MÉDICOS, então descontam nos pobres Tecnicos… ENFERMEIROS, SÓ LAMENTO!!! Mas morram de inveja dos MÉDICOS…
E já ia esquecendo… O governo desse país é uma grande máfia… Ter enfermeiro em posto de saúde é muito mais barato que médico… E vc axa que o governo tá preocupado se o enfermeiro tá prescrevendo captopril ou “diabinese” pro cidadão pobre??? Agora abram um consultório e esperem um paciente ir lá se consultar com um enfermeiro… Só quem aceita é o pobre do paciente do SUS que não tem pra onde correr e pra ele todo mundo de branco (até pai de santo) é doutor… Coitado do POVO… E sacanagem dos enfermeiros que mesmo sabendo que estão fazendo errado ainda querem continuar, só pelo prazer de ser chamado de DR. Putz… Tsc…Tsc… Issó é 171 hein ???!!!???
Caro Marcelo Campos, são pessoas que agem como vc q o Brasil não vai pra frente, antes de digitar ou falar qualquer coisa, aprenda um pouco mais sobre a Constituição do seu país e do código de ética da sua profissão e tbm é necessário, antes de criticar outra profissão, saber o código de ética do outro tbm!
Há profissionais ruins e bons em cada profissão, médicos não são deuses em lugar nenhum, um precisa do outro para estabelecer um ritmo e processo de trabalho digno para cada paciente!
Portanto, faça sua parte, sem criticar destrutivamente outro colega, que pode saber mais do que vc em outra profissão, ninguém é melhor do que ninguém, todos unidos fazem o melhor para todos!
Críticas a parte,de ambos os lados,ou,de todos os lados…..mais uma vez se está fugindo da discussão principal deste tópico!! Estou pouco me importando se A ou B queriam fazer um determinado curso e acabaram fazendo outro…..ou se sabem as divisões de um “hemograma”(aliás,duvido que quem escreveu aquilo saiba,por exemplo o que é VCM,CHCM,RDW…….). Estou preocupado é com o atendimento ao paciente….se quem o está assistindo sabe diagnosticar e prescrever corretamente….isso sim é que é importante!! E,diante disso,volto a defender minha opinião……somente o MÉDICO tem uma formação que o permita fazer um atendimento clínico e assim diagnosticar e prescrever medicações!!!
Caro Michel em primeiro tu não domina nada ?!rsrs.aprenda a falar e tratar os nossos colegas e depois conversaremos.Caro Colega não sou enfermeira sou Médica!apenas coloquei essas listas de medicações e exames pois trabalho em equipe no ESF e preciso saber até onde vai as atribuições de meus colegas.Um Conselho preocupe-se mais de trabalha para os nossos clientes ao inves de critica as colegas .se não existisse essa enorme equipe multiprofissional de enfermeiros ,fisioterapeuta,nutricionista,assistente social,técnico de enfermagem.etc… como nos fariamos?!vc já viu alguem consegui sucesso sozinho?!
Cara Marcelly,pouco me importa quem tu é ou onde tu trabalha!!! De qualquer forma,deixo claro que nunca desmereci profissional algum.O que falo é minha opinião a respeito deste topico. Inclusive,já deixei claro da enorme importancia de TODOS os profissionais da área da saúde,dentre eles,o Enfermeiro. Acredito que cada profissional tem sua área de atuação de acordo com sua formação. Como Médico, não fui treinado,nem me atreveria a chegar em um leito e fazer fisioterapia respiratória em um paciente(que,no meu ver,não é um cliente) .Há um profissional capacitado para isso. Acredito e defendo que TODOS profissinais da saúde tem que trabalhar JUNTOS,mas cada um fazendo o SEU papel.
ESSES MÉDICOS SÃO TODOS LOUCOS E RECALCADOS, POIS EXISTE UMA DIFERENÇA MUITO GRANDE EM PRESCRIÇÃO MÉDICAS E PRESCRIÇÃO DE ENFERMAGEM, DIAGNOSTICO MÉDICO E DIAGNOSTICO DE ENFERMAGEM.
DEIXAM DE SER BURROS E IGNORANTES E PRINCIPAMENTE RECALCADOS!!
Me da apenas um motivo para eu ser recalcado por ser MEDICO???? E já que eu sou burro e ignorante……me fala qual é a prescrição e o diagnostico da enfermagem!!!!
Prezado João, apaguei seu comentário feito aqui no Blog. Aqui, nós não temos moderação, mas não admitimos tb o uso de palavrões ou ofensas a outros comentários.
Este é um espaço de discussão, sim, mas esta deve ser saudável e respeitosa!
Atenciosamente, Taciana
Que competição!
Quem será que vencerá? E quem vai perder ou ganhar com isso ?(procurei ler na integra o tópico deste fórum e percebi que a relutancia do debatedor Michel prevalesce mesmo frente a bons argumentos legais e científicos)
O tópico trás um assunto interessante mas onde o fóco é dispersivo. Seu post inical tem um título incisivo para um conteúdo tão pobre de detalhes, tanto que foi preciso um complemento para que a dialética tomasse formas. Algumas ramificações de comentários infelizes e combativos foram inseridas em meio a posts bem pertinentese muito bons.
A idéia inicial era LEGISLAÇÃO, portando essa é a proposta do tópico e não CAPACITAÇÃO, idéia pela qual Michel persiste em enveredar.
Pergunto-lhe :
Michel, você acredita mesmo que domina também todos os conhecimentos acerca das reações dos farmacos no organismo?Considerando que cada indivíduo possua suas características, eu como leitor, paciente e agora escritor desse tópico, creio ser isso improvável até mesmo para um médico …
(Afinal, quem lança desafios é porque está querendo provar o que ?…é possível que as dificuldades para classificar os farmacos lhe sejam evidentes Michel, portando partindo da realidade que tem de si, de não conseguir dominar esses conhecimentos com perfeição, é que teme pelos enfermeiros não conseguirem também…)
Sua colega de profissão Marcelly postou uma lista compilada de medicamentos que por lei podem ser prescritos pelo Enfermeiro de PSF. Bem, isso significa que essa categoria de profissionais assume a responsabilidade legal por seus atos perante lei.
Os cursos de graduação em enfermagem oferecem condições para que esses profissionais sejam capacitados a prescreverem , isso foi demonstrado através de um post da carga horária e das disciplinas de farmacologia, fisiologia, bioquímica etc.
CONCLUSÃO
Meus caros debatedores, estamos falando antes de tudo de leis, se vocês quiserem falar de capacitação científica e profissional o caminho é outro, o tópico seria outro também.
No caso do Michel, se quer provar que Enfermeiros não tem capacidade para prescrever , elabore um instrumento de coleta de dados fundamentado em um projeto científico e aplique-o em Unidades de saúde onde ha enfermeiros de PSF que executam prescrições, colha os dados, relacione-os e obtenha os resultados para poder tirar conclusões QUE PROVEM SEUS ARGUMENTOS. Tens capacidade para isso ? (independente de ter ou não tempo…) . Não vai adiantar nada ficar aqui lançando desafios e tentando “jogar verde para colher maduro” , como médico e profissional da área da saúde faça comentários sérios e baseados em referenciais ora !
***Aliás, para todos que não postaram de forma sensata seus argumentos , pensem que são profissionais da saúde e portando devem manter credibilidade frente a seus pacientes e frente aos meios científicos. OPINIÃO qualquer um tem, principalmente os que seguem tendencias de SENSO COMUM, mas reconhecimento científico só terá quem pesquisa e , se hoje Enfermeiros estão prescrevendo é porque houveram e ha pesquisadores e cientistas sérios nesta área que apresentaram provas de estudos científicos para tanto.Portando, havemos de pensar com cautela antes de lançar comentários infundados.
Aos pacientes que estiverem lendo e acompanhando essa “competição”, saibam que antes das leis ha os projetos , ha as pesquisas, se é LEI é LEI e enquanto legal a ação está lícita , portanto OS ENFERMEIROS PODEM PRESCREVER enquanto a lei permitir.
Critica à alguns posts
Costa
É ótimo saber que pacientes atentos estão lendo e se interessando por assuntos como esse , pois somos nós os maiores interessados ( beneficiados ou prejudicados futuramente).
Marcelo Campos
Creio que todo médico adoraria saber escrever melhor não é mesmo ? Porém escrever e argumentar bem é proveniente da boa analítica, independentemente de ser Médico,Advogado, Enfermeiro, Engenheiro, Professor etc. Algumas pessoas não morrem de inveja dos bons pensadores e escritores, elas simplesmente os idolatram, não é mesmo ?
Quem compõe textos de forma analítica mantém a ética,algo que foge, principalmente, daquele que não pensa antes de argumentar redigindo um texto.
Carlos Veronez
Inteligente e perspicaz, objetivo também em dispensar desafios e tolices e tratar do assunto fundamentado por lei.
Alex Moreira
Imparcialidade é o caminho para se manter a linha de raciocínio que conduz à realidade. Antes de sermos médicos ou enfemeiros, somos seres humanos que cuidamos de outros.
Marcelly
Ótimo posicionamento, parabens pela sensatez de trazer aqui os dados relevantes ao tema discutido de fato.
Falamedico (Taciana)
O título dessa discussão é que atraiu tanta polêmica assim, ele está parcialmente incorreto e é incisivo demais, portanto equivocado.
Ainda bem que os posts com palavrões são excluídos, pelo menos não fica tão caótico. Afinal “…aqui nós não temos moderação…” Algo para se pensar ates de tratar de assuntos polemizados como esse presente. (Acredito mesmo que você como Jornalista não tinha idéia do tamanho desse tabú e dessa competição, agora têm!)
Em outros sites de relacionamento o tema é abordado também de forma a parecer uma guerra interminável. Há poucos que fazem comentários postando de forma sensata.Aqui até que está tranquilo perto de algumas outras mídias.
*Detalhe referente ao post de 04/02/2009 (médicos fazem 6 anos de medicina mesmo, com carga horária integral, residência, especialização, mestrado e doutourado são à parte conforme áreas e projetos a serem defendidos).
De forma geral, parabens pela repercursão!
Oi Rafael, obrigada pela participação e pelo posicionamento. Realmente, quando este post foi publicado eu, particularmente, não tinha idéia da repercussão. Este post vai completar aniversário daqui a pouco e é de longe um dos mais comentados e lidos. Quanto a moderação, esta é livre justamente para sermos justos com todos e incentivarmos o debate, que deve ser sadio.
O blog, apesar de ser direcionado a profissionais médicos, acaba atraindo outros profissionais da sáude e pacientes, que são respeitados por nós e tem o direito de manifestarem sua opinão.
Acreditamos que uma discussão sadia pode trazer bons resultados e respeito mútuo entre as profissões. Eu, como jornalista, procuro ser imparcial e, como moderadora deste Blog só dou “pitaco” quando vejo que realmente o debate está fugindo do intuito principal.
Continue sempre nos acompanhando e contribuindo com suas opiniões e criticas!
Abraços, Taciana
Caro Rafael,não faço ideia de que tipo de profissional tu seja,mas com certeza da saúde tu não deve ser!!!! Não me importo com tua análise sobre minha pessoa…..até porque tu não é Deus para dizer o que esta certo ou errado…..aliás…..que psicoterapia fajuta!!!! Quanto ao profissional de enfermagem nunca direcionei nehum tipo de agressão!!! O que deixo claro é minha opinião quanto ao atendimento clínico e a prescrição de medicamentos!!! Nos meus comentários,ao contrário do que tu pensa,não tentei medir conhecimento…..aliás,não existe no MUNDO,médico que saiba tudo de tudo….isso seria de uma arrogãncia sem precedentes!!! O que tentei colocar são situações do dia-a-dia de um médico e a responsabilidade de exercer esta profissão!!! Acredito na verdade para com o paciente….acima de tudo!! A enfermagem fala em atendimento para hipertensos e gestantes…por exemplo….mas esclareça a minha dúvida!!! Chega um paciente com seus exames de rotina para um enfermeiro,incluindo um ECG……quem vai interpretar??? Chega uma gestante com um VDRL positivo para este mesmo enfermeiro…..quem vai tomar a conduta??? Na minha opinição o atendimento tem que ser completo,por alguem que tenha sido treinado para tal!!! Cada profissional que se ocupe de sua função e a faça com primor!!! Me diga você: qual a diferença entre um enfermeiro e um médico se tudo é tão simples assim????
Michel diz : “Quanto ao profissional de enfermagem nunca direcionei nehum tipo de agressão!!! ”
Resposta :
- Claro que não, como eu disse li na integra e percebi que ha partes onde você até os elogia.
Michel diz : “O que deixo claro é minha opinião quanto ao atendimento clínico e a prescrição de medicamentos!!!”
Resposta:
- Mantenho o que eu disse acerca dessa sua opinião , de que cada um tem a sua, mas lei é lei, antes de haverem leis houveram os projetos, e se essa classe de profissionais pode executar tais prescrições e solicitações de exames legalmente.
-Continuo dizendo, que se duvida da capacidade desse tipo de profissional faça um instrumento de coleta de dados fundamentado em um projeto e coloque em xeque a possibilidade de você estar certo ou errado.
Michel diz: “Nos meus comentários,ao contrário do que tu pensa,não tentei medir conhecimento:
Resposta:
-Eu não penso isso, você é quem direcionou seus posts a isso e nos mostrou isso, se quiser até copio e colo as partes onde você desafia além dessa aqui : 17/05/2009 “Quero que venha aqui um enfermeiro que seja e diga que durante sua formação acadêmica e em sua vida profissional tenha aprendido e hoje em dia domine,por exemplo, a prescrição de TODAS as classes de anti-hipertensivos(não vale captopril) ou então que prescreva um esquema de insulina para algum paciente…” (Michel)
Michel diz : “aliás,não existe no MUNDO,médico que saiba tudo de tudo….isso seria de uma arrogãncia sem precedentes!!! ”
Resposta
- Ainda bem que tem consciência disso, porque eu também tenho e quero acreditar que todos seres graduados em alguma área profissional que se prese tem consciência de que não são deuses detentores do conhecimento absoluto. Que todos estejam conscientes de que estão sob leis constitucionais perante as quais são todos iguais em seus direitos e deveres. Se é função de dever e direito do Enfermeiro de PSF prescrever alguns medicamentos dentro da lei é preciso provar que ele é incapaz de fazer isso dentro da lei e , para tanto, existem os projetos com metodologia juridica, elabore um Michel, tem competência pra isso não tem?
Michel diz :”Chega um paciente com seus exames de rotina para um enfermeiro,incluindo um ECG……quem vai interpretar??? Chega uma gestante com um VDRL positivo para este mesmo enfermeiro…..quem vai tomar a conduta???”
Resposta:
- Não é por nada não, sem querer desmerecer, aliás, ao meu ver médicos são bem mais do que interpretes de ECG , mas hoje em dia programas de computadores dão resultados de analises de ECG e tem mais, creio que um Enfermeiro se quiser pode aprender a fazer isso em exames sem complicações, se estudar e se interessar claro.
-Porém, analisando profundamente, até para os Cardiologistas analisar o ECG é complicado, requerendo até mesmo raciocínio lógico do profissional, você é Cardiologista Michel ? Saberia identificar uma deficiência circulatória no segmento St logo após a despolarização do complexo QRS, e antes do início da onda T ?? Assim só de olhar na folha as ondas , como quem olha uma paisagem e nota mensagens sublimináres nela … Você quer é complicar Michel !!!! Não se complique mais com seus desafios , poupe-se disso, o caminho aqui é outro, LEGISLAÇÃO é o que estamos discutindo.
-Quanto ao VDRL, ora , se for detectado uma sífilis positiva, supondo que em menos de um ano, qualquer profissional da área da saúde um pouco mais interessado saberá que basta tomar uma dose IM de penicilina para o tratamento.No caso da gestante são 3 doses de penicilina G benzatina com intervalos de 7 dias cada uma. São feitas as orientações para se evitar o contato sexual , subretudo sem proteção etc e tal.São pedidos outros VDRLs para acompanhar o tratamento, se o resultado for menor que 1,8 significa cura.
Isso um Enfermeiro não teria condições de saber na sua concepção Michel ?! Aff … !!
Michel pergunta :” Me diga você: qual a diferença entre um enfermeiro e um médico se tudo é tão simples assim????”
Resposta:
- Me diz você !se está tão preocupado em saber disso ? Além do salário você quer saber ? Os conhecimentos ? Ah, o tempo de estudo ? Ah não, você não quer medir essas coisas, é verdade hahahaha…
-Você quer complicar mesmo hein !E se for simples assim …
…Michel, uma coisa é fato , não importa a área , um princípio universal é que “Quanto mais se estuda, mais se adquire conhecimento!” talvez o ser possa se distinguir pelo saber não por sua profissão em sí e seu status social …
Michel afirma :”Caro Rafael,não faço ideia de que tipo de profissional tu seja,mas com certeza da saúde tu não deve ser!!!!”
Resposta : Certeza absoluta ? E se eu não for ? E se eu for ? Importa ? claro que não , não é mesmo (Assim como não importou pra ti o titulo declarado de Médica da Marcelly e nem onde ela trabalhava pra você… lembra ?) ,afinal, sou paciente em potencial , assim como você e qualquer ser humano .
O problema aqui é LEGISLAÇÃO, somos iguais, pacientes, os quais podemos ser medicados por médicos e , em algums farmacos, por enfermeiros também, de forma legal .
Senhores,
Conselhinhos:
Quem curte fazer diagnóstico de doenças e realizar prescrições para tratar o PACIENTE das mesmas, que estude MEDICINA. Senão corre o risco de se frustar,morrer de inveja e se tornar um um(a) chato(a), perseguidor(a) de médicos.
Claro que um vestibular para Medicina é muito mais concorrido e dificultoso do que um para enfermagem, porém vale a pena o sacrifício se você pensar que futuramente não vai sofrer por não ser o que gostaria de ser ou por querer ser o que não é.
Minha humilde opinião:
Solicitação de exames laboratoriais e prescrição de medicamentos por enfermeiros invadem o campo de atuação do médico, portanto deveriam constituir-se como prática ilegal da medicina.
NO ENTANTO…para meu espanto…são consideradas legítimas “se dentro dos protocolos dos manuais de saúde pública”.Temos a própria lei desfigurando as competências profissionais de acordo com interesses de ordem financeira.
No ambiente hospitalar, os papéis do médico e do enfermeiro são muito claros e bem delimitados, toda essa problemática foi gerada por um câncer nacional chamado PSF(Programa de Saúde da Família), em que , ao invés de se providenciar número de médicos suficiente para atender a demanda da atenção básica, economiza-se colocando enfermeiros atuando de forma fragmentária sobre o que deveria constituir uma consulta médica.Como se protocolo+enfermeiro substituísse o médico que o poder público não quer pagar.Este mesmo câncer(PSF) serve a enfraquecer o médico na sua autoridade do ato médico, uma vez que interfere na sua autonomia em vários aspectos, com seu tempo de consulta insuficiente, com suas metas baseadas em números de atendimento.Nesse contexto o par protocolo+enfermeiro(existe uma supervisão sistemática para verificar se os enfermeiros se restringem aos protocolos???)servem perfeitamente como o quebra-galho da saúde capenga pública.
Aos que defendem o PSF, alegando resultados: primeiramente, durante anos a tençaõ básica esteve anbandonada, então qualquer comparação, será comparação com o nada, o que trona inválido qualquer dado positivo relativo ao PSF, segundo, não há outro modelo vigente de atenção básico com o qual se possa comparar, finalmente,temos relativamnete pouco tempo de PSF, e não acredito em resultados tão promissores ou significativos no futuro.
Alfinetinho
A proposta do PSF nasceu em 1994, qualquer um que pesquisa um pouquinho algumas revisões bibliográficas poderá saber bem disso. Ela só entrou em vigor em 1998.O PSF é resultado de várias tentativas que ocorreram com os PACS ,a idéia de inserção dos agentes comunitários de saúde são as bases disso tudo e não os médicos e nem os enfermeiros. Seria inviável e utópica a idéia de ter somente médicos realizando esse trabalho, portanto “…para seu espanto…” você não está sendo imparcial ao analisar o PSF classificando-o como um câncer. (Médicos Doutores e mestres de verdade pesquisaram em parceirias com Enfermeiros Doutores e mestres de verdade, para se chegar no SUS e PSF)
Quando diz que antes do PSF a saúde pública estava abandonada , também mostra sua ignorância acerca de conhecimentos historicos dessa área.Em 1968 foi abandonada a idéia de se atender domicílios , durante muito tempo os programas de políticas de saúde atendiam mais o setor trabalhista; na decada de 80 surge o SUDS que descentralizou os serviços de Saúde pública para os municípios, logo depois com a formação definitiva do SUS em 1988, a idéia de atendimentos domiciliáres foi totalmente repensada e reformulada e des de 1991 os PACS foram ganhando força. Os PACS contribuem ha mais de 20 anos com o controle epidemiológico de várias doenças. Além disso a idéia de PACS é geradora de empregos. (ou por acaso os médicos sairiam para coletar dados na rua e visitar casas ??? Seria bom se fossem , na minha “humilde opinião” … ah, é que não dá tempo né, só 20 horinhas semanais não tem como cobrir uma área de 45 mil habitantes hahaha)
Quanto aos diagnósticos de doenças, concordo contigo, são atribuições médicas sim , algo que não deve ser esquecido por ninguém .
“(existe uma supervisão sistemática para verificar se os enfermeiros se restringem aos protocolos???)”
Respondendo:Claro que existe, o prontuário, quer mais do que isso?? Se sou médico , logo olho os prontuários para saber o que se passa.. vou além, logo olho os exames laboratoriais solicitados na US onde eu atuo… vou além, se sinto dúvidas, elaboro pesquisas para saber como vai a qualidade dos serviços. PESQUISA é algo diferente de sentar e ficar fazendo prescrições e diagnósticos, é analisar esses documentos, é revisar casos, isso é ser médico, é ser pesquisador,é a noção que qualquer ser que tenha cursado uma universidade, independente do curso, deveria ter para desempenhar e evoluir bons trabalhos.
Quanto aos diagnósticos de enfermagem :Os diagnósticos de enfermagem trazidos pelos livros NANDA , os quais mantém um trabalho sério de atualização, esses devem ser reconhecidos e respeitados por qualquer profissional da área da saúde, porque obedecem bases de estudos de pesquisas científicas.
Quanto as dificuldades de vestibulares, bem , a concorrência é que aumenta o grau de dificuldade ora, todos sabemos disso, o conteúdo do vestibular é o mesmo entre os cursos só dependendo da universidade onde você escolhe prestar o curso é que será diferente.Se for prestar USP , o concorrente de direito , medicina, enfermagem, matemática, filosofia, farão a mesma prova… Além disso , hoje em dia, temos o ENEM que tem resolvido a vida de muita gente que tem vontade de fazer faculdade… enfim, esse argumento do Alfinetinho foi furado ! rs
Alfinetinho
Quanto a não existir outro modelo de saúde pública vigente a ser comparado em nosso país , a primeira pergunta a se fazer é: PRA QUE DOIS MODELOS EM UM MESMO PAÍS?. Depois , se não se satisfizer com isso, Bem, olhe em outros países então e compare, nos EUA por exemplo, onde há sistemas privados de saúde , veja se lá eles tem tido resultados de abrangência de atendimento(considere o capitalismo como referência de governo antes de tudo). Olhe no México, veja como está a coisa lá por exemplo e compare conosco aqui . Olhe nos outros países da america latina , se você conhecesse um pouquinho o Chile ai sim poderia dizer “para meu espanto…” -eu (alfinetinho aconselhador) estou mal informado… AFF !!!
Por ultimo compare o número de casos de infectados pelo vírus H1N1 no resto do mundo e aqui e considere que a pandemia está em expansão. Será que o modelo do PSF não ajuda a mapear os casos no Brasil??
O que os universitários têm aprendido nas universidades !!! Será que dormem nas aulas de saúde pública e políticas de saúde???!! Ou será que matam as aulas ??!!!hahahaha
Os resultados “promissores” estão aqui agora, quanto ao futuro, você tem todo direito de ser pessimista Alfinetinho hahaha
Entendo que médicos e enfermeiros vem postar aqui a opinião apaixonada deles defendendo com parcialidade suas profissões, é romântico isso , só que deixam os pacientes como nós aqui todos confusos… mas insisto , que o que está discutível aqui é legislação.
Alfinetinho, Michel e todos que se posicionem contra a lei, por acaso tem algum projeto decente e de valor científico para poderem contestá-la ?
Até agora nenhum apresentou argumentos firmes questionando a lei e variantes para poder mudá-la.
Aliás , Senhor Alfinetinho, aproveite o embalo hahaha, faça um novo projeto para um novo sistema de saúde contendo um modelo de atendimento domiciliar melhor que o PSF. Eu como paciente ficaria muito contente se os atendimentos domiciliáres fossem melhores, se o acolhimento fosse melhor, se a sistematização de atendimento médico e de enfermagem fosse melhor .
Não, mas, Imaginem só o Alfinetinho inventor do SDS (SISTEMA DUPLO DE SAÚDE) , ou do SMD (SISTEMA MULTIPLO DE SAÚDE) já que um sistema único não está dando, vamos ampliar hahahaha … O que é isso meus caros !!
Só pode ser piada com a cara de nós , os pacientes !!!
Onde está o trabalho sério do ser humano que cursou uma universidade de prestígio e possuí status de respeito, onde estão o trabalho dos profissionais sérios da saúde ?!
Será que preferem ficar perdendo tempo competindo em guerrinhas de ego nos blogs da internet ?!
“Solicitação de exames laboratoriais e prescrição de medicamentos por enfermeiros invadem o campo de atuação do médico, portanto deveriam constituir-se como prática ilegal da medicina.”
Uma frase afirmativa polêmica e infeliz, com argumento pobre,(Assim como o titulo desse tópico) que é para ser pensada profundamente e analisada na lei.
A lei nº7498/86 conhecida de todos os Enfermeiros (deveria ser conhecida pelos médicos também, considerando que são atuantes na área da saúde), dispões sobre a regulamentação do exercício de enfermagem e trás nos artigos 6 e 7 as competências dos enfermeiros e tecnicos, distinguindo ambos e trazendo no título II.COMO INTEGRANTE DA EQUIPE DE SAÚDE, no parágrafo C) PRESCRIÇÃO DE MEDICAMENTOS PREVIAMENTE ESTABELECIDOS EM PROGRAMAS DE SAÚDE PÚBLICA E EM ROTINA APROVADA PELA INSTITUIÇÃO DE SAÚDE. Ou seja , a lei está de acordo com as competências do enfermeiro e não ha motivo para “espanto” se um enfermeiro prescrever um medicamento de rotina.
Vamos além ? Sim…”espantemo-nos” com o Artigo 9 referente aos PROFISSIONAIS TITULARES DE DIPLOMAS OU CERTIFICADOS DE OBSTETRÍCIA OU ENFERMEIRA OBSTÉTRICA, ALÉM DAS ATIVIDADES DE QUE TRATA O ARTIGO 8, INCUMBE:
I-PRESTAÇÃO DE ASSISTÊNCIA À PARTURIENTE E AO PARTO NORMAL.
II-IDENTIFICAÇÃO DAS DISTOCIAS OBSTÉTRICAS E TOMADA DE PROVIDÊNCIAS ATÉ A CHEGADA DO MÉDICO.
III-REALIZAÇÃO DE EPISIOTOMIA E EPISIORRAFIA E APLICAÇÃO DE ANESTÉSICOS QUANDO NECESSÁRIOS.
Espantados ??? Acham que um enfermeiro pós-graduado, aprimorado,treinado e especializado não tem competência pra exercer praticas assim ?
Sem querer defender os enfermeiros, mas , está na LEI dentro das COMPETÊNCIAS !
Universitários da área da saúde!
Ampliem seus conceitos! Sejam abertos a ciência e ao desenvolvimento científico, porém não se esqueçam do que é legal e do que é ilegal, informem-se sobre as leis e contestem o que acreditarem estar errado dentro dessas leis, porque toda e qualquer opinião que proferirem fora delas será mera especulação!
Apelo de um paciente e cliente dos serviços de saúde
Meus estimados Medicos e Enfermeiros apaixonados por suas profissões, com todo respeito, preocupem-se muito mais com seus pacientes! Eles , assim como vocês, estão sob a constituição Brasileira, tudo o que for possível dentro dessa constituição para melhorar nosso atendimento de saúde deve ser pensado, edificado e executado pelas EQUIPES DE SAÚDE.
Pesquisem, façam projetos para melhorarem suas condições de trabalho, inclusive financeiras; para melhorarem a qualidade de vida de vocês quanto ao a carga horária de trabalho na rotina, isso consequentemente poderá gerar mais empregos se a carga horária for dividida em mais turnos.
Persigam a carreira acadêmica, se aprimorem, aproveitem as oportunidades para serem especialistas no que fazem.Nosso país carece de Mestres e Doutores em todos os Estados.
queria por que a medicina não reclamam com a odonto por invadir o seu campo, em relação a prescrição de medicamentos??? Pois dependendo da dor eles podem prescrever desde um paracetamol até morfina, além da variedades de antibioticos, sérá que eles tbm não tem capacidade??
E os farmaceuticos, que acho que estudam mais farmacologia que a medicina??
ficam essas indagações desse usuario do SUS!
Caro Rafael…..deus todo poderoso,detentor de todo conhecimento….futuro Presidente desta Nação!!!! Tu podes entender muito de Leis , História…….enfim….uma coisa com certeza tu não sabe o que é……ser Médico e os 6 anos que passamos dentro de uma faculdade de Medicina!!! Tu com certeza,nunca precisou tirar uma ficha as 5 da manhã para consultar em uma Unidade Básica de Saúde ou teve teu domicilio visitado por um Agente de Saúde para saber as condições em que este programa “lindo” de saúde,chamado PSF, se encontra!!!! Se tu acha tão lindo e maravilhoso……um dia, e,sinceramente espero que não aconteça, mas se um dia te tornares Hipertenso ou Diabético…….agende uma consulta em uma UBS com um enfermeiro…..faça com ele,todo atendimento clínico e laboratorial……deixa que ele te prescreva medicamentos como anti-hipertensivos, hipoglicemiantes orais, insulina……vá além, se tiveres uma esposa e ela estiver grávida…..leve-a para fazer o pré-natal com um enfermeiro…..vá além…..deixe que uma enfermeira faça seu parto……afinal…..é tudo a mesma coisa…..basta usar um jaleco branco…não???
Michel
“….uma coisa com certeza tu não sabe o que é……ser Médico e os 6 anos que passamos dentro de uma faculdade de Medicina!!! Tu com certeza,nunca precisou tirar uma ficha as 5 da manhã para consultar em uma Unidade Básica de Saúde ou teve teu domicilio visitado por um Agente de Saúde para saber as condições em que este programa “lindo” de saúde,chamado PSF, se encontra!!!! Se tu acha tão lindo e maravilhoso”
Aeeeeeláaaaa!!!, medicina deveria ser como música, deveria ter teste de aptidão além do vestibular para eliminar alguns tipos mente fechada…AFF!!
hauahuahauhaua Você nem me conhece e nem sabe o que faço, está equivocado novamente, está novamente dizendo o seu clássico “…com certeza…” VOCÊ NÃO TEM CERTEZA DE NADA , ENTENDEU ?
Vou remeter você ao episódio da Marcelly novamente, onde você nem quis saber e nem considerou hipoteses sobre o que ela faz ou deixa de fazer(ser médica , ser da área da saúde, ser doutora etc e tal.), portanto continua não interessando o que faço (mesmo dando pra perceber se você raciocinar um pouquinho nessa sua mente romântica )
Qual sua idade meu caro ? Recém formado … hum, se entrou na faculdade aos 18 anos, deve ter mais ou menos 24 agora(isso claro , se não pegou nenhuma DP rsrs ) … Continue estudando bastante meu caro, quem sabe você poderá elaborar um sistema melhor que o SUS e o PSF junto com o Alfinetinho hauhauaha (nós pacientes e usuários do SUS agradeceriamos se conseguissem, seria muito interessante uma idéia como essa , seria revolucionária e marcante !)
Prove que o PSF não fornece dados estatísticos que ajudam a controlar doenças epidemiológicas em raios de ação.O que eu vou dizer pra você ?! Igual o Capitão Nascimento fala no filme Tropa de Elite? Você é um moleque !!! Não merece “essa caveira”(não merece o jaleco que veste) !!! kkkkkkkk
Como é que um médico é tão pessimista e não acredita nem no próprio sistema público onde ele atua e recebe seu dinheiro ??(nem mesmo se interessa pelas leis que o regem…aff) Meu , o que mais você quer ? Quanto você ganhava quando era residente por plantão ???
Se você fez Federal não gastou muito na faculdade, mas se era privada, tudo o que você gastou nos seus 6 anos (mais ou menos uns 350 mil reais) dá pra você repor em quatro anos trabalhando sossegado !! E tudo isso graças ao sistema, pense nisso ^^
“Caro Rafael…..deus todo poderoso,detentor de todo conhecimento….futuro Presidente desta Nação!!!! Tu podes entender muito de Leis , História…”
Que fique claro uma coisa eu gosto da medicina, tanto quanto qualquer área da saúde e respeito todas, eu tento ser imparcial e equilibrar tudo isso, volto a repetir, está tudo na lei o que estamos discutindo ora !! Pra que levar para outros lados onde você nem tem domínio Michel?? (foi você mesmo que quis enveredar para caminhos assim, fica chamando os enfermeiros pra “batalha de conhecimentos” expondo micelaneas de estudos de caso ai …)
Quando estava na faculdade você procurou conhecer algum professor seu que era médico mestrado ou doutorado que dava aulas de saúde coletiva ? Procurou trocar idéias com ele pra ir a fundo em pesquisas ? Procurou aprender medicina preventiva ao invés de só se concentrar em ser um intervencionista do tipo que quando vê um diabético com o pé danificado já quer amputar para contornar o problema ao invés de tratar e recuperar aquele membro ?? !!
É importante em medicina saber um pouco de cada área, sem excluir leis, ambiente, prevenção, epidemiologia etc. Fica parecendo que você como médico é o intervencionista que detem todo o poder dos tratamentos!! Deveria ter trocado mais idéias com seus professores cara…
Michel
“…um dia, e,sinceramente espero que não aconteça, mas se um dia te tornares Hipertenso ou Diabético…”
Resposta :Ainda bem que eu pratico exercícios físicos e me alimento bem hehehe.
Michel
“…agende uma consulta em uma UBS com um enfermeiro…..faça com ele,todo atendimento clínico e laboratorial……deixa que ele te prescreva medicamentos como anti-hipertensivos, hipoglicemiantes orais, insulina……vá além, se tiveres uma esposa e ela estiver grávida…..leve-a para fazer o pré-natal com um enfermeiro…..vá além…..deixe que uma enfermeira faça seu parto……”
Resposta:
Já fui acolhido com a Enfermagem em uma UBS e eles fazem o exâme físico e anamnése completa, correta, com inspeção, palpação, percussão e auscuta. Você é que deveria experimentar qualquer dia ir “desfarçado de usuário do SUS” em uma UBS para poder sentir na pele como funciona , porque pelo jeito você é quem não sabe e nem entende do que está falando, só analisa a realidade a dois palmos na frente no que exerga … Já acompanhei tratamento de TB , supervisionado por médico e enfermeiro, você precisava ver a atenção com que o Enfermeiro tinha para com a família do paciente, como orientava certinho…Já soube de muitos casos onde enfermeiros comuns (sem especializações) fizeram partos dentro de ambulâncias do SAMU . Até Bombeiros podem auxiliar nisso Michel, deixa de ser tosco !! o ser que passar por uma situação assim vai estar dando uma mãozinha para a natureza … rsrs não vem fazer drama não o doutor !!! hehe
Sabe Michel , não te conheço , posso estar sendo grosseiro contigo até ao brincar um pouco aqui falando algumas coisas, afinal estamos na chuva para nos molharmos , nós, todos que expomos nossas opiniões aqui nos colocamos em posições sujeitas a críticas, não quero te ofender com essas.
Você começou no seu ultimo post me chamando de “deus todo poderoso,detentor de todo conhecimento….futuro Presidente desta Nação…”eu estou levando na esportiva e por isso eu procurei descontrair um pouco no meu ultimo post em resposta a ti. Minha intenção não é te desrrespeitar, eu só gostaria que reconsiderasse essa idéia idiota de “ATO MÉDICO” , isso sim é um câncer, isso sim é nocivo, fica parecendo um “NAZISMO” barato !
Houveram bons posicionamentos de colegas de profissão aqui que deixaram de lado essa bobagem, inclusive você foi bem lúcido em vários momentos onde elogiou o serviço dos enfermeiros, porém perde a categoria quando persiste em seguir com esse preconceito de que a enfermagem não pode evoluir como ciência e obter treinamento necessário para desempenhar funções como a prescrição e a interpretação de exâmes laboratoriais. Deixemos esse lance de “Ato médico” de lado, isso não soa moderno, é primitivo !
A ultima , que deixei para o final “Quanto a visitas dos Agentes comunitários”
Eu não moro em condomínio e nunca fiz questão de morar, já os recebi algumas vezes em lugares onde morei, principalmente quando aumentaram os focos de dengue no estado (?) . Comigo pelo menos foram pessoas discretas e muito educadas, que passaram as orientações corretamente e sanaram dúvidas de todos os vizinhos.
Sobre os médicos e profissionais da saúde que reclamam do sistema , pensemos:
Creio que quem deve reclamar do serviço são os usuários mesmo, os que sentem na pele e não os MÉDICOS que mamam o leite que o seio do sistema ordenha, até porque é uma contradição da parte dos médicos que fazem isso e ainda por cima usufruem da verba ,portanto, não cabe a esses RECLAMAR E SIM AJUDAR A RESOLVER, a culpa é deles juntamente com as outras classes de profissionais da saúde se não conseguem pesquisar e descobrir formas de melhorar o atendimento ou o sistema, de realizar educação continuada para sua equipe de saúde.
Devem perder menos tempo batendo cabeça e se organizarem melhor.
Imaginemos uma equipe de atendimento de urgência e emergência desordenada, o que acontece ? Conseguem salvar alguma vitima ? Uma equipe de UTI com posicionamento todo desordenado nas salas… é o caos!!O mesmo acontece na saúde pública se um não souber trabalhar em harmonia com o outro!
Só 20 horinhas semanais um médico trabalha em um PSF , puxa, dá pra fazer tantas coisas depois em casa com o tempo vago, estudar casos, ir para uma universidade defender um mestrado, coletar dados de pesquisa… enfim, médicos tem tudo para poderem receber bem mais do que dinheiro, tem o que muita gente quer ter de fato, que é tempo habil para poder continuar estudando, não tem desculpa para serem profissionais mediocres , médico tem que ser bom e ter margem de erros próximas a zero durante toda a sua carreira!
MANTENDO-SE NO TÓPICO ISISTENTEMENTE
A PRESCRIÇÃO DE MEDICAMENTOS PELA ENFERMAGEM É ESTABELECIDA DE FORMA LEGAL NA CONSTITUIÇÃO obedecendo os protocolos existentes nos programas de saúde ou em instituições(isso acontece em alguns hospitais) onde esses protocolos existem.
Ha algo mais para se discutir na lei ?
Alguém tem ai uma ementa nova ou proposta de lei ?
“De boas intenções o inferno está cheio”
(Ditado popular)
Senhores,
Blog da internet não é o espaço adequado para se defender uma tese acadêmica ou apresentar um estudo que sirva de fundamento para um projeto de lei que vise alterações no funcionamento da Saúde.No bolg se emitem OPINIÕES!E qual o problema, professor Rafael?Dar seu palpite também é prazeroso, tanto que estamos aqui, dando o nosso, não é?Por que esse preconceito se uma opinião pode fazer pensar, inspirar um trabalho científico, até uma intuição pode motivar um estudo científico.
Eu estou aqui para dar os meus pitacos!!Vão estar apoiados sobre conceitos que eu tenho…
Em primeiro lugar há que se diferenciar SUS de PSF, que não são sinônimos.Professor Rafael, ou seria Professor Doutor de verdade Rafael me acusou de ser contra o SUS,
SUS é o sistema saúde instituído em nível federal pela constituição de 1988, na qual se estabelecem , de forma bem simplificada, as carcterísticas desse sistema, quem gerencia e quem paga o que.Tem como diretrizes gerais a universalização,equidade, regionalização, integralidade, participação popular e meu preferido: hierarquização,digo isso por que seria minha primeira preocupação, a de racionalizar os recursos, de maneira geral aprovo o sistema, só o acho ambicioso demais pretendendo abarcar tudo e todos a uma só vez, o que de certa forma se confirma na prática, nas dificuldades de implantação que o sistema encontra.O Programa de Saúde da Família(PSF) é a operacionalização do SUS, ou melhor, a forma como foi escolhida ser dar, na prática, o SUS.Vejam bem:Não é a única forma possível!!Pode ser SUS e ser diferente!Também não sou contra tudo dentro do modelo PSF, minhas críticas negativas(negativíssimas) estão focadas sobretudo à questão de como o médico está inserido neste programa.Para começar, o programa é vertical, “de cima para baixo”, é engessado, o médico não tem autonomia sobre sua agenda, tem um script a seguir e uma meta a cumprir, que são X consultas/mês, com um tempo que desfavorece a boa prática da medicina e a relação médico-paciente.Não dá para negar que o programa conflita com a prática médica ,pois quer fazer descer goela abaixo dos médicos seus protocolos e fichas de atendimento padronizadas(com dados de anamnese e exame físico que “devem” conter no atendimento), esquecidos estão os mestres e doutores de verdade da saúde pública que os protocolos são ferramentas das quais os médicos têm autoridade para prescindir se assim julgarem correto.O próprio tópico que gerou a discussão, sobre enfermeiros legalmente poderem prescrever medicamentos e solicitarem exames dentro dos protocolos dos manuais de saúde pública, o que é isso senão um ataque aos médicos?
Respondam-me por que, o que justifica, no Brasil, um país que possui quase 300.000 médicos, ser aprovada uma lei que permite aos enfermeiros, ainda que seja dentro de protocolos, solicitar exames laboratoriais e prescrever medicamentos??Se está se falando de medicina assistencial, sobretudo aos DOENTES, e existe o profissional que inequivocamente e tradicionalmente tem formação para tratar e acompanhar o doente em número mais que suficiente no país, alguém me explique o porquê de se incluir na grade curricular do curso de enfermagem disciplinas que dêem uma deixa para que se aprove uma lei como essa.Leis têm intenções.Especulando sobre quais seriam as intenções por trás desta, me passa pela cabeça, que os idealizadores da mesma tem horror a “depender” dos médicos, um profissional “caro”, que poderia significar um custo alto e exigências para o quase recente sistema,então tentam com esta manobra se livrar dos médicos.Muitos gerentes dos “postinhos” país afora se gabam da unidade conseguir se segurar por longos períodos em que as equipes ficam sem médico, PORÉM, sabemos as consequencias disso a médio e longo prazo, não sabemos, doutores de verdade??
À propósito, gostaria de sugerir ao Professor Doutor de verdade Rafael, que além de se incluir um teste de aptidão no vestibular para medicina, se incluisse também uma análise da situação ecônomico-financeira do candidato, sugiro ainda que só se admitam pessoas ricas, nem classe média , nem baixa, afinal, o indivíduo vai fazer 20 horinhas e depois vai para casa estudar, ele não vai fazer 40 horinhas( como é a maior parte dos PSF), ele não é multiempregado, pois ele é rico, não tem necessidade disso,se ele tiver família, filhos que dependam dele, sem problemas, suas 20 horinhas são suficientes, pois ele é rico.
O que, como ousa ter familia, filhos, uma vida fora da medicina?ninguém mandou, médico tem que ser só médico.
Para finalizar, Professor Doutor de verdade Rafael, médicos não mamam do seio ordenhado pelo sistema, TRABALHAM E SÃO (MAL)REMUNERADOS PELO SEU TRABALHO, E TÊM O DIREITO SAGRADO DE TER CRÍTICA SOBRE O PRÓPRIO SISTEMA PARA O QUAL TRABALHAM.Quem está sendo nazista?Quem está sendo opressor?O Professor Doutor de verdade Rafael, como defensor ferrenho que é do SUS, criado a partir da Constituição de 1988, em que “a Saúde é um direito de todos e um DEVER DO ESTADO” e a iniciativa privada foi relegada a saúde suplementar, sugere o que?Que os médicos mudem de profissão?
Agora prove do seu próprio veneno, Professor Doutor de verdade Rafael:
Michel, uma coisa é fato , não importa a área , um princípio universal é que “Quanto mais se estuda, mais se adquire conhecimento!” talvez o ser possa se distinguir pelo saber não por sua profissão em sí e seu status social …
Há doutores”de mentira”,assim tratados pela tradição cultural, que ostentam o título com mais merecimento do que o Doutor “de verdade”.
Parabens Alfinetinho !!
Seus argumentos foram muito interessantes, tenho que reconhecer que defendeu bem sua idéia.
Conseguimos!!!! FUGIR DO TÓPICO TODO, a lei continua a mesma, nossas opiniões cá estão.
Analisemos esse parágrafo:
“Para começar, o programa é vertical, “de cima para baixo”, é engessado, o médico não tem autonomia sobre sua agenda, tem um script a seguir e uma meta a cumprir, que são X consultas/mês, com um tempo que desfavorece a boa prática da medicina e a relação médico-paciente.Não dá para negar que o programa conflita com a prática médica ,pois quer fazer descer goela abaixo dos médicos seus protocolos e fichas de atendimento padronizadas(com dados de anamnese e exame físico que “devem” conter no atendimento)”
Pois bem, em primeiro lugar , você como médico é um prestador de serviço não é? Claro que é ora !!O que tem demais seguir protocólos e padrões quando se é um prestador de serviço em um sistema ?
Se quer ser empresário autônomo abra seu consultório , organize sua agenda como bem quiser e bem entender (se for especialista)E atenda como quiser seus pacientes ora!. Nem perca tempo prestando concursos ou mandando projetos para trabalhar no PSF ou na rede do SUS ora, é simples.
Analisemos esse também
“…alguém me explique o porquê de se incluir na grade curricular do curso de enfermagem disciplinas que dêem uma deixa para que se aprove uma lei como essa.Leis têm intenções.Especulando sobre quais seriam as intenções por trás desta, me passa pela cabeça, que os idealizadores da mesma tem horror a “depender” dos médicos, um profissional “caro”, que poderia significar um custo alto e exigências para o quase recente sistema,então tentam com esta manobra se livrar dos médicos.Muitos gerentes dos “postinhos” país afora se gabam da unidade conseguir se segurar por longos períodos em que as equipes ficam sem médico, PORÉM, sabemos as consequencias disso a médio e longo prazo”
Deixa disso Alfinetinho, é disso que eu estou falando!! É isso que eu considero primitivo , preconceito total !!Nazismo barato!!
A Enfermagem conquistou o espaço dela , deixe que os Enfermeiros estudem ora essa !! Aliás o Curso agora tem 5 anos , não sabia ? Eles tem mais é que estudar mesmo ora !!
Na sua concepção quem é que faz as leis na OMS ? será que não passou pela sua cabeça que não é só de Brasil que estamos falando quando dizemos que ENFERMEIROS PRESCREVEM ? é tudo POLÍTICA e de saúde ainda por cima … pense nisso .
Quanto a sua ESPECULAÇÃO, sei lá, embora eu respeite seu ponto de vista, não tem como provar nada, nem colocar nada em xeque, é bem opinião informal.
Quanto aos gerentes de postinho que se gabam cheios de arrogância,concordo plenamente contigo, são inconsequentes! Conheci coordenadores que pagam caro por terem altos níveis de contaminação por Tuberculose em alguns bairros.Claro que a presença do médico deve evitar que isso se propague… Porém, está ai mais um motivo para os Enfermeiros estudarem mais, é aonde você e maior parte dos médicos discordam e é o que eu estou defendendo.
Analisemos esse outro:
“…TRABALHAM E SÃO (MAL)REMUNERADOS PELO SEU TRABALHO, E TÊM O DIREITO SAGRADO DE TER CRÍTICA SOBRE O PRÓPRIO SISTEMA PARA O QUAL TRABALHAM.Quem está sendo nazista?Quem está sendo opressor?O Professor Doutor de verdade Rafael, como defensor ferrenho que é do SUS, criado a partir da Constituição de 1988, em que “a Saúde é um direito de todos e um DEVER DO ESTADO” e a iniciativa privada foi relegada a saúde suplementar, sugere o que?Que os médicos mudem de profissão?”
Quem hoje em dia a não ser um médico trabalha de 20 a 40 horas semanais em um único emprego e ganha de 4 a 7 mil reais por mês ????? Ah, os Juizes Federais ganham mais e trabalham menos olha ai rsrs, se for pra mudar de profissão é uma boa pedida não acha Alfinetinho ? Bom, se nada der certo, vai aprender a jogar futebol , já que não está afim de estudar mais para produzir cientificamente , jogadores ganham muito bem não acha ?!!
Só para constar quanto ao “-O Professor Doutor de verdade Rafael” OBRIGADO! Mas, estou melhor qualificado aqui como paciente , um dia quem sabe você ou o Michel poderão até me atender . (Professor universitário está na universidade, eu aqui sou blogueiro mesmo.)
Bom, falando sério .
EU QUERO PEDIR NOVAMENTE, PODE SER VOCÊ OU QUALQUER OUTRA PESSOA ALFINETINHO (EU SE TIVESSE INCLUSIVE, EXPRESSARIA, PORÉM NÃO TENHO) , ALGUMA IDÉIA SOBRE COMO PODERIA SER UM NOVO SISTEMA ?
ALGUMA IDÉIA SOBRE COMO MODIFICAR AS LEIS QUE EXISTEM NA ENFERMAGEM E NA PRÁTICA DO EXERCÍCIO DESSA PROFISSÃO PARA QUE O ENFERMEIRO SEJA DE FATO PROIBÍDO DE PRESCREVER OS MEDICAMENTOS E SOLICITAR OS EXÂMES ?
Até agora ninguém resolveu “o problema”(aliás onde eu nem vejo problema algum desde que sejam capacitados a isso) , portanto prefiro que o que é legal continue legal em face de não haverem melhores propostas, é minha opinião agora!
ME RETRATANDO AOS PROFISSIONAIS QUE MERECEM RESPEITO E TEMOS QUE VALORIZAR E RECONHECER ISSO:
-Gostaria de pedir desculpa aos colegas se ficaram ofendidos, gostaria de me retratar contigo(Alfinetinho) e com o Michel em particular, afinal vamos manter o respeito mutuo por questão ética e também para nos mantermos no tópico.
Finalizo insistindo novamente, são as leis que devem ser discutidas, se houver mesmo algum furo nas leis para que realmente os Enfermeiros sejam proibídos de prescreverem esses medicamentos protocolados ai sim poderiamos começar a rever os conceitos.
Falamédico (Taciana)
Oi Taciana.
Como o desenvolver natural desse tema foi combativo (ao entrar com minhas críticas eu não esperava menos dos colegas pelo que havia acompahado antes de postar), eu resolvi dialetar um pouco e pude fazer algumas considerações e por fim manter minha opinião sensata.
É possível manter-se focado no tópico, eu poderia ter só mantido esse parágrafo :
“A PRESCRIÇÃO DE MEDICAMENTOS PELA ENFERMAGEM É ESTABELECIDA DE FORMA LEGAL NA CONSTITUIÇÃO obedecendo os protocolos existentes nos programas de saúde ou em instituições(isso acontece em alguns hospitais) onde esses protocolos existem.
Ha algo mais para se discutir na lei ?”
Mas eu preferi entrar na dialética e provocar um pouco para saber como se sente o médico em face de tudo isso.
As palavras do “Alfinetinho” refletem tudo o que eu gostaria de entender. É satisfatório saber que o médico é bem humano!
Eu só achei uma pena (talvez ainda apareçam, não sei…)
não ter havido mesmo , até aqui, propostas dentro das leis, nem idéias e nem especulações de como seria possível proibir de fato os enfermeiros de prescrever dentro de seus protocolos padronizados.
Daqui pra frente, eu prefiro acompanhar o tópico lendo somente mesmo,sem comentar, a não ser que apareçam propostas chamativas que fujam do senso comum de “achar certo e achar errado”.
Agradeço o espaço ! um abraço !
Aos colegas pacientes ^^ Tudo de bom para vocês !!
Aos profissionais da saúde , principalmente Michel e Alfinetinho, meus cumprimentos, eu agradeço, sinceramente (sei lá se vão acreditar ou não ) a atenção de vocês em terem respondido!
Continuem com a profissão de vocês sempre de mente aberta para os avanços científicos que ela constantemente trás
Au revoir !
SOU A FAVOR, DESDE QUE CARIBEM, ASSINEM E ASSUMAM O PACIENTE. SE PROVOCAR IATROGENIA, QUE O MESMO RETORNE PARA O ENFERMEIRO, NÃO PARA O MÉDICO.
o clinicostuda as mesmas diciplinas do enfermeiro so que em menor carga horaria interesante eo dentista que estuda menos materia e sai por ai precrevendo ate medicamentos controlados acho eu que e tudo um caos
gostei do debate acho que se fosse empublico se tranformaria ring obrigado a todos
Para os farmacêuticos que sempre estão aqui no Blog Fala Médico, alguns criticando bastante o projeto de lei do salário medico, uma notícia: O site da FEIFAR traz um abaixo assinado pela aprovação do Projeto de Lei que cria o Piso Salarial Farmacêutico.
Boa Tarde!
Sou enfermeira recem formada; gostaria de dizer para aline que as prescriçoes de medicamento solicitada pelo enfermeiro só é legalmente reconhecida pelos programas do ministerio da sude e que estao em protocolos, e a funçao do enfermeiro nao é só administrar a medicaçao que o medico prescreve; administra sim desde que o paciente esteja sobre seus cuidado em uma unidade hospitalar.pra isso temos que saber que tipo de medicamento quais suas reaçoes e pra tipo de patologia esta esse paciente; e no caso de medicçoes injetaveis sim porque precisao de profissionais com conhecimento e técnica para pode faze-lo. Porque tomar remedio qualquer um faz, o enfermeiro nao quer prescrever medicaçao e sim poder fazer exercer sua profissao com dignidade e etica profissional.
É por todas essas questões que desisti de fazer Enfermagem.
Não quero ser mais um(a) profisional frustrado(a).
Concordo plenamente com Michel.
sou auxiliar de enfermagem a 10 ano no psf.cada um tem que fazer papeu tem aquele ditado cada macaco seu galho nao tem que enfermeiro ou enfremeira entrometer no ato medico ja que tem conselho de medicina que anpara eles no ato legal.
sou auxiliar de enfermagem a 10 ano no psf.cada um tem que fazer seu papeu tem aquele ditado cada macaco seu galho nao tem que enfermeiro ou enfremeira entrometer no ato medico.
as revouta das enfermiras que elas nao consegue passa no vestubular de medicina e tem raiva dos medicos se ponha no seus lugares. que se medica vai estudar e para de prseguir.
Sr Michel vc é o médico mais arrogante que já conheci.
Um pouco mais de humildade com certeza o fariam um melhor profissional de saúde.
Tenho acompanhado este debate, e vejo que a “ guerra” entre médicos e enfermeiros e mais seria do que pensava.
Sou estudante de enfermagem, mas antes de ser acadêmico desta profissão, sou cidadão, e acho que temos que respeitar uns ao outros. Em determinados pontos os médicos estão certos, no que diz respeito a prescrever medicações. Temos que agir com bom senso, nos estudantes de enfermagem, temos em nossa grade curricular a matéria de Farmacologia, portanto temos sim conhecimentos a nível de medicamentos.
Porem comparado a Farmacologia medica, e mais completa, por isso o enfermeiro no que tange o assunto medicação deve seguir a risca o que o protocolo diz e não ultrapassar isso, o que acredito que não ocorra, caso contrario, o enfermeiro poderia por em risco a vida de uma pessoa. A não ser que o ministério da educação aumente a carga horária de farmacologia de enfermagem, o que seria desnecessário, pois existem os médicos para isto.
Porem nesta discussão toda, em outros pontos os enfermeiros estão certos, principalmente quando vemos que em muitas reclamações medicas do que o enfermeiro faz ou deixa de fazer e puro preconceito, ou ate mesmo uma forma de tentar impedir a evolução de uma profissão que de maneira erronia e vista por alguns médicos como concorrentes no mercado de trabalho. Digo isso porque não vejo médicos brigarem por coisas que os odontologistas podem fazer, por exemplo:
Os Dentistas, podem solicitar exames, fazem cirurgias( cirurgiões dentistas), aplicam anestesia tanto injetável quanto gasosa, e prescrevem medicamentos como antibióticos, quando seus pacientes estão com “ dente inflamado”.
Nem por isso nunca vi nenhum medico contestar esta pratica.
Os Dentistas(odontologos) não estudam mais que os enfermeiros para que estes não sofram barreiras medicas, pelo contrários, o curso de odontologia dura em media quatro anos, o de enfermagem ate este ano e quatro, mas apartir do ano que vêm será cinco anos de graduação.
Por isso vejo sim muito preconceito quando se referem a enfermagem, já vi pessoas dizendo que certas praticas feitas pelo enfermeiro, como prescrever certos medicamentos, só acontece no Brasil, porque este e um pais de terceiro mundo. Porem observando na própria internet, vemos que no mundo a enfermagem se desenvolve a passos largos, em Portugal, os enfermeiros podem fazer pos em especialidades como urologia, na Holanda, enfermeiros prescrevem medicamentos mas complexos que os que os enfermeiros daqui, estão habilitados a prescrever, nos EUA, maior economia do planeta, em vários estados, os enfermeiros podem se especializar em anestesistas, onde são contratados para trabalharem em par de igualdade com médicos da mesma especialidade, ou seja não há diferenciação entre medico anestesista e enfermeiro anestesista., e não estou falando de um paisinho da conchichina, estou falando dos Estados Unidos.
Medico e medico e Enfermeiro e enfermeiro, acho que cada um precisa respeitar o outro, e acho principalmente que os outros profissionais de saúde e leigos, devem respeitar o enfermeiro, pois vejo muito preconceito e ate deboche de muitos em relação a este profissão que e tão digna como as demais.
Uanderson
Bem sensato.
Como já expus em posts anteriores, partilho da mesma visão . Quando falamos que enfermeiros prescrevem não é de Brasil que estamos falando, são de pesquisas internacionais que respaldam as leis que vigoram em cada país para que o enfermeiro possa fazer prescrições protocoladas .
Tem razão quando diz que é preconceito por parte de outros profissionais que agridem ou debocham da enfermagem, tanto é que desconhecem até mesmo as contribuições científicas que os enfermeiros tem realizado para a saúde em todo o mundo. Se pelo menos navegassem um pouquinho em sites de bancos de dados de pesquisa veriam quantas publicações de respeito a enfermagem possuí. Eu sou um leitor e admirador desse trabalho.
Medicina é uma ciência que caminha junto com as outras, nem melhor e nem pior como profissão, precisam do apoio das ciências biológicas e de saúde (enfermagem , odontologia, etc) e mais do que nunca do apoio das exatas (engenharia, eletrônica) e informática (processamento de dados etc.) , sem esquecer do apoio dos profissionais do direito (construção ética, código cívil, penal, etc.) .
É que parece que as vezes algumas pessoas esquecem que profissões são interdependentes e que o prestador de serviço trabalha em prol do social também , sendo esse individuo um singular do todo social.
Projetos de lei para enfermeiros não prescreverem seria INVOLUÇÃO. Portanto, seguindo a tendência as prescrições protocoladas por parte dos enfermeiros devido a sua carga horária em farmacologia servir de respaldo como capacitação, denota a evolução da ciência enfermagem , sendo mais que a “arte do cuidar” um meio de pesquisa interessante.
Bom profissional é consequentemente bem sucedido, é aquele que ama o que faz e que busca aprimoramento, sente prazer em ampliar seus conhecimentos recebendo como mérito boas remunerações. A medicina oferece um leque de opções , não é necessário ser clínico geral para o resto da vida ( o que os que se acham Doutores que me perdoem… se é o bastante, estão satisfeitos e querem ficar nessa até se aposentarem é problema de vocês!) , assim como na enfermagem o bacharelado não é o limíte. (há áreas até para quem pende para a informática em enfermagem) .
Fato é que há espaço para todos no mercado de trabalho, como foi bem dito pelo colega Uanderson, aliás, vaga para médico até sobra em relação a vaga para enfermeiro ahahaha portanto coelgas da saúde fiquem tranquilos, parem de brigar atôa rsrs tem pizza para todos hahaha
Parabéns Uanderson e Rafael pelo discurso correto e educado.
Fico feliz quando os leitores do Blog sabem discutir com qualidade, mostrando seus pontos sem ofender ninguém.
Obrigada!
Considero difícil realmente descutir assuntos polêmicos num país hipócrita; por exemplo, trabalho como obstetra junto com enfermeiras obstetras autorizadas a realizar partos, porém a prescrição médica quem deve fazer é o médico … acho que descarta mais comentários …
Med
Enfermeiros vocês não podem receitar porque não sabem clinicar, não estudaram medicina em período integral. Vocês têm que fazer bem a função de vocês que é a de gerência dos cuidados ao paciente. E a nossa, seria o diagnóstico e terapêutica das moléstias associadas ao ser humano. Vocês enfermeiros deveriam ser mais humildes e ajudar no plantão, seguir as ordens com agilidade e eficiência. No meu plantão infarto pra vcs é o mesmo que resfriado, a demora é muito grande, um total descaso com o paciente. E agora querem receitar? Juro eu pensei que fosse piada…
Rodrigo
Mesmo eu sendo médico há 10 anos eu nunca pensei no conceito de que os enfermeiros devem seguir ordens como essa idéia que você tem na cabeça Rodrigo.
…”seguir as ordens com agilidade e eficiência…”
No Plantão da sua equipe (Não no seu plantão) deve haver enfermeiros (assim como no meu ) que são formados há tempo suficiente (além de terem tido matérias de cliníca médica e cirurgica no currículo) que sabem exatamente os procedimentos a serem realizados com agilidade , portanto, organizam sua equipe técnica para efetuar ações que tratem do cliente com rapidez e qualidade. Quem deveria ser mais humilde é você e se informar melhor sobre os enfermeiros e seus desígnios que até aqui foram bem apontados na lei .
Rafael
Algumas pessoas se sentem bem com seus devidos empregos e tem todo o direito de se contentar com o que são e com o que tem. Pelo menos você deixou dito que “é problema de cada um isso…”
A todos os colegas médicos.
Não sei se concordam : É vergonhoso médicos virem aqui denegrir nossa profissão e falar bobagens como se fossem ídolos a serem seguidos, como se fossem patrões, ou como se fossem gerentes empresários. Como foi bem dito pelo tal do Rafael ai , somos prestadores de serviços de saúde .
Enfermeiros prescrevem em protocólogos assinados pelos médicos, em casos de urgência e emergência e, em casos de procedimentos padronizados. Isso em vários lugares no mundo e já tem algum tempo , não entendo onde está a dificuldade dos colegas médicos (sei lá se por ser novo de profissão , ou antigo e cabeça dura) em aceitar essas políticas de saúde .
Jonas
Bem posicionado.
Quanto a parte que me diz respeito , é simples meu raciocínio :
Você se formou Há 10 anos atrás, se ainda é clínico (estou só supondo , só ilustrando, não o conheço para saber) poderia ter feito outras especialidades e ído adiante , dando lugar a outros que vão se formando para ocupar a sua antiga posição. Enquanto isso , os que vão entrando vão ocupando vagas que os especialistas vão deixando . Os especialistas vão fazendo carreira, ganhando mais, enquanto os recém formados vão ganhando espaços novos no mercado sem ameaçar os antigos de profissão que já tem seus lugares garantidos pelas especialidades que adquiriram e pela solidificação de suas carreiras (especialistas, mestres, doutores etc.).
Esse processo de forma organizada só proporcionará avanços a medicina e a qualquer outra ciência da saúde , fazendo com que os profissionais prescindam de dois empregos .
Claro que teoricamente isso parece um ideal chamativo [assim como o SUS hahaha] , mas leva tempo para se criar consciêcia, sobretudo nos alunos de medicina residentes.
Quanto ao tema .
Meu colega Jonas
O colega Rodrigo deve ter sido brincalhão no que disse, ou se disse com seriedade foi infeliz quanto a frase de destaque a qual você criticou . Porém, ele está certo em algo fundamental quando diz dos enfermeiros : “…Vocês têm que fazer bem a função de vocês que é a de gerência dos cuidados ao paciente. E a nossa, seria o diagnóstico e terapêutica das moléstias associadas ao ser humano…” Distinguindo bem aqui as funções de médicos e enfermeiros . Claro que a enfermagem tem seus diagnósticos também, os quais são para os cuidados com o paciente, mas são diferentes dos do médico. É que o médico, como eu já disse, deve se informar um pouco melhor sobre a profissão do enfermeiro e suas atribuições .
OS MÉDICOS ,MUITAS VEZES,NEM SABEM TUDO O QUE UM ENFERMEIRO PODE OU NÃO PODE FAZER . ATÉ UM TEMPO ATRÁS NEM OS ENFERMEIROS TINHAM MUITA CONSCIÊNCIA DISSO, HOJE ESTÃO ATENTOS E DEVEM MESMO FICAR, PARA PODEREM EVOLUIR MAIS AINDA A PROFISSÃO DELES.
Pode crer meu caro Jonas, que os enfermeiros sabem bem o que médicos podem e não podem fazer viu , é o médico mesmo que tem que se ligar um pouquinho nos outros profissionais que compõem sua equipe para poderem interagir melhor e trabalhar melhor .
Insisto e mantenho até o fim, não há lei que possa vetar a evolução das políticas de saúde em lugar algum no mundo. Portanto se os enfermeiros prescrevem dentro dos protocolos estão respaldados pela ética, pela lei e pelas políticas de saúde, cabe ao médico e aos demais profissionais da saúde se adaptarem ora . Se as universidades se adaptaram , por que os “ex alunos” querem brigar ? E para que e contra quem ou o que querem brigar ?
Além das opiniões mal-formadas, alguém tem alguma idéia de que caiba na lei ?
Além do pessimísmo , de dizer que ” o país é hipócrita” há algum argumento palpável para se discutir que seja plausível de proibir alguma coisa dentro das leis vigentes ?
(aposto que isso é só senso comum , um cara desse pode morar até em Washington ou mesmo Londres que estaria falando a mesma coisa se fosse EUA ou Inglaterra o país)
Jonas , concordo contigo e é bom saber que não sou o único que pensa assim :
“Não sei se concordam : É vergonhoso médicos virem aqui denegrir nossa profissão e falar bobagens como se fossem ídolos a serem seguidos, como se fossem patrões, ou como se fossem gerentes empresários. Como foi bem dito pelo tal do Rafael ai , somos prestadores de serviços de saúde . ”
Sei lá, resolve alguma coisa reclamar sem propor nada que realmente faça diferença ? ! Eu penso que não ! Reclamação sem proposta é simplesmente senso comum , opinião subjetiva , falácea vazia .
Tentei sair , mas foi chamativo voltar depois do comentário hehe… vou tentar ficar mais fora mesmo , continuar lendo o que aparece .
Asta otra ^^
Boa noite a todos!
Como profissional da enfermagem,e acadêmico de enfermageme biomedicina,acredito que a questão da prescrição de medicamentos por enfermeiros é realmente delicada ,precisamos analisas de forma imparcial e sem explosões emocionais,primeiramente desejo apenas fazer algumas colocações:um médico é plenamente habilitado a exercer a profissão e prescrever medicação após a conclusão da graduação ou seja 6 anos, os anos de estudo a mais são direcionados pra sua especialização devido a grande concorrência que há no campo profissional,porém não é uma obrigatoriedade ter 10 ou mais anos de estudo para de prescrever medicamentos!
Os academicos de enfermagem das universidades federais do país estudam durante 5 anos,sendo que a grade de disciplinas básicas é semelhante a de medicina,claro diferindo em umponto ou outro e muitas vezes com carga horário menor,mas a grande diferença ocorre nos ultimos anos de ambos os curso onde cada um se direciona para sua atuação.
Odontólogos ,que são outra categoria autorizada a prescrever medicação incluindo antibióticos cursam assim como a enfermagem apenas 5 anos,e não 10 ou mais,uma questão por que eles que possuem grade com carga horária semelhante a enfermagem nas disciplinas relevantes podem prescrever e enfermeiros não podem?
por que médicos não se sentem ofendidos ou ameaçados pela prescrição por parte de dentistas?
Acredito que a medicina é uma profissão nobre consolidada,porém a a enfermagem está dia a dia tornando-se mais preparada,com com conhecimentos mais amplos é também uma profissão nobre com outro enfoque.
A enfermagem precisa especializar-se,e assimcomo a medicina dar continuidade a seus estudos.
Talvez a polêmica fosse menor se fosse autorizado prescrição de determinados medicamentos apenas por enfermeiros com curso de pós -graduação específico para essa finalidade.
Sei por experiência cotidiana e ao ver a reação violenta que qualquer medicação pode ocasionar,que realmente ÑÃO HÁ MEDICAMENTOS BÁSICOS,mas raciocinemos bem é preciso avaliação médica para prescrever um paracetamol? a reação que o paciente tiver que apresentar irá acontecer seja quem for o prescritor,ou prescrever uma nistatina uso tópico?cuidado!!! não digo que enfermeiros devem prescrever medicações que devam ser compradas em farmácia,de forma alguma,mas não deveria haver liberdade maior de ação no âmbito hospitalar?sempre comunicando ao médico responsável a ação exercida,reação ou efetividade do medicamento prescrito.
Ressaltando novamnte que essa ação deveria ser praticada apenas por enfermeiros com curso de pós-graduação!!! sejamos honestos se médicos estudam e se dedicam muito a pesquisa por que nós devemos para apenas na graduação?seja ela de 4 anos das particulares ou 5 das federais,devemos desenvolver a mentalidade de educação continuada,criar cursos de residência para enfermeiros ou outros profissionais da área da saúde,quanto mais preparado um profissional ,melhor será seu atendimento ao cliente,nosso objetivo maior!!!
Médico ,Enfermeiros,não há razão para picuinhas ou disputas ,com respeito e dignidade cada profissão deve fazer o seu melhor.
Bom dia!
Analisando ainda outros pontos da questão da prescrição de medicamentos por parte dos enfermeiros,que é um ponto delicado e complexo que envolve muito debate easpectos que precisamos equacionar de forma racional.
Já enfatizei anteriormente que Enfermeiros que desejam prescrever deveriam possuir um diferencial,curso de pós-graduação específico para isso.Como futuro enfermeiro eu peço sejamos honestos,será que realmente a enfermagem nesse momento se encontra preparada para assumir tal responsabilidade?até hj procuro a tal lista de medicações autorizadas para prescrição pelo enfermeiro e não encontro.Primeiro ponto Enfermeiros possuem atividades específicas e qualificação para exercé-las,sendo que é privativo ao enfermeiro determinados atos de cuidado ao paciente,questiono agora,com tantas atividades que já possuimos,por quê? e repito por que desejamos assumir mais uma tarefa?outro ponto e conhecidopor todos na enfermagem que a mesma está dia a dia perdendo espaço para profissionais da fisioterapia e nutrição entra outros,NÃO DEVIAMOS PRIMEIRAMENTE RECUPERAR NOSSO ESPAÇO DE ATUAÇÃO???Quantos enfermeiros exercem o cuidado ao paciente crítico?Sim recebemos formação acadêmica para realizar a annamese,exame físico céfalo-caudal,não com objetivo de competir com médicos ,mas sim de melhor definir os cuidados de enfermagem adequados a cada clientes,de perceber as alterações ocorridas durante a internação,de analisar decidir e intervir.Somos profissionais com autonomia que nos permite discutir sim o tratamento médico prescrito,dose de medicação resposta do paciente a terapêutica,isso está no codigo de ética e lei do exercício profissional!!!Como enfermeiros há tantas atribuições a serem exercidas,quantos porém realizam o trabalho digno e altamente qualificado para qual a faculdade prepara?DEVEMOS CONSOLIDAR NOSSA ÁREA DE ATIVIDADES.
Com certeza enfermagem assim como outras profissões da saúde ,precisam e devem valorizar o conhecimento médico,seguindo seu exemplo que é o de estudar,estudar e prosseguir estudando,ter reconhecimento compete a nós demonstrando a necessidade da enfermagem,seu valor e de forma justíssima exigir retorno financeiro sim.
Bom dia!
Médicos estudam para o ato de curar.
Enfermeiros estudam para o ato de cuidar!
Existe algo mais nobre do que o cuidado diário e vigilante de um ser humano adoecido?
Somos profissões complementares na área da saúde!,no âmbito hospitalar ou da saúde coletiva dependemos uns dos outros,não deveria haver divergências ou disputas pela suposta superioridade,mas sim respeito.Pessoas cultas que possuem graduação,algo privilegiado ainda em nosso país deveriam dar exemplo de educação,cordialidade
Um dia Enfermeiros irão precisar dos médicos(todos adoecemos)E um dia Médicos irão precisar de enfermeiros
(todos adoecemos rsrs).Desejamos que cada um exerça de forma compente sua profissão.
Imagine um dia vc sr.médico precisar ser hospitalizado,por uma infelicidade,um acidente ,não importa.
Será se vc tiver sorte ,um efermeiro qualificado,cordial,atencioso quem irá lhe prestar a assistência humana adequada:
Vai lhe dar banho(já imaginou dias a fio internado sem banhos?)vai te auxiliar na sua alimentação,e vai fazer sua higiene oral(hummm cuidar da sua saúde bucal),fazer sua mudança de decúbito,compressas geladas sobre sua região cefálica quando estiver com cefalgia,aliada medicação adequada e dose adequada prescrito pelo seu médico.
Imagine vc sr Enfermeiro,internado numa emergência ou com diagnóstico de doença grave ,vai desejar com certeza um médico qualificado e atencioso,observador!
Cuidar,curar,atender o ser humano doente é algo desgastante,que nos cobra conhecimento técnico-científico simpatia,empatia sensibilidade,ética entre outras qualidades nobres que um ser humano possue,não é fácil ser um profissional da saúde,sejam médicos ou enfermeiros (ressalto ambos por serem os de maior contacto contínuo com paciente)Exercemos essa profissão por amor,pelo desejo de aliviar o sofrimento,o retorno financeiro deveria vir de forma justa e quem sabe um dia quando médicos e enfermeiros conseguirem batalhar juntos isso seja alcançado.
Bom dia!
Por acaso passei por esse blog e resolvi entrar e ver do que se trata.
Não sou médico,nem enfermeiro sequer trabalho na área de saúde.
Porém sou pai de médico,e tio de enfermeiro,além de conviver muito com ambas as profissões por força das relações familiares.
Tenho visto aqui colocações bem absurdas,muita raiva de ambos os lados,não deveria haver pelo menos respeito?e cada lado explanar de forma ética e digna o seu ponto de vista?
Talvez realmente falte aos médicos conhecer melhor a profissão de enfermeiro,digo isso por que meu filho se surpreendeu com o conhecimento domínio e sensatez com que meu sobrinho têem conduzido seu trabalho,assisti algumas vezes ambos discutirem casos clínicos o tratamento e perspectiva de pacientes(anônimos).
Como na atualidade meu filho mora longe,Campo Grande,recorro com frequência a esse sobrinho que é enfermeiro para solucionar questões de saúde,e sempre foi extremamente atencioso,ágil e muitos podem se surpreender mais também competente e preciso!
Sim ele sabe fazer exame físico,sim ele sabe interpretar exames laboratorias,conhece os sintomas das doenças as medicações indicadas e possívies efeitos colaterais.
Porém com pessoa ética que é,ele sempre deixa bem claro que ele poderia sugerir tal e tal medicação mas que não pode faze-lo por força de lei e exercício profissional,sugere então que confirme as inofrmações com meu filho ,médico e até o momento ambos sempre chegaram a um mesmo diagnóstico e medicação adequada.Não acho que enfermeiros devam sair por ai prescrevendo medicação,pois como meu sobrinho mesmo coloca essa função é médica,mas também defendo que enfermeiros devem ser valorizados sim,pois possuem conhecimento muito amplo com bases sólidas,claro que há profissionais bons e ruins em qualquer área.
Outra coisa fico triste por percebr que as pessoas desconhecem como funciona o sistema educacional superior,eu sou pós -graduado em minha área assim como meu filho fez pós-graduação.
Ao contrário do que foi dito aqui médicos não precisam fazer tantos e tantos anos de residência pra só então fazer mestrado e depois o doutorado. após formado meu filho fez o mestrado logo que concluiu os 6 anos de graduação,pois deseja conhecimento acadêmico,nada nem ninguém o impediu ou foiexigido que tivesse residência primeiro!
Já algum tempo após ter feito mestrado aí sim ele fez especialização,fora do país.
Cada profissional tem sua atuação,médicos enfermeiros nutricionistas(as quais consulto sempre)fisioterapeutas(que atendem minha mãe) todos qualificados e competentes.Já tive o prazer de ver meu sobrinho atuando com enfermeiro,quando sua avó precisou internar e foi justamente no hospital no qual trabalha.
Percebi sua competência na prática,nas orientações que dava equipe no questionamento so médicos(salutar,com respeito )percebi o quanto era querido pela equipe,e pelos pacientes,que o tratavam com carinho chamando sempre pelo seu diminutivo.Fiquei orgulhoso em ver que sua opinião era respeitada pelos médicos e suas sugestões levadas em conta,percebi também que o carinho não era apenas dos pacientes mas da equipe médica de forma recíproca.
Foi gratificante ver dias depois que meu filho também desfrutava desse mesmo carinho e respeito e muito interessante ver o filho e o sobrinho trabalhando juntos para minorizar o sofrimento alheio.
Meu sobrinho já se questionou muitas vezes se estaria na área certa se não devia tentar outra faculdade.
E sempre lhe digo você faz exatamente aquilo que Deus lhe deu o dom de fazer,se fosse médico talvez ele não pudesse aliviar o sofrimento dos pacientes da mesma forma que o faz como enfermeiro,pois ele possue intuição ,empatia aliados ao conhecimento profundo da área biológica o tornam um excelente profissional.
A todos médicos e enfermeiros!!! respeito mútuo,e interesse no paciente que é o que realmente conta.
abraços e reflitam
Carlos , bem sensato na minha opinião…
Salvo que os ultimos posts vem mudando de figura em relação ao que havia inicialmente nesse fórum , o que é bom (para profissionais da saúde e pacientes que lêem )!
Marcos, “…o retorno financeiro deveria vir de forma justa e quem sabe um dia quando médicos e enfermeiros conseguirem batalhar juntos isso seja alcançado.”
Sou totalmente de acordo ! Profissionais da saúde devem trabalhar juntos para alcançarem melhores condições em termos gerais!
E novamente eu posso fixar :
Se não há lei que proíba de fato as prescrições de medicamentos protocoladas pelos enfermeiros(o que acontecem em caso de urgência e emergência ou , de medicamentos de tratamento contínuo receitados por medicos mesmo… além de solicitações de alguns exames laboratoriais , etc. ) não está havendo invasão alguma da parte de uma profissão para a outra.O que temos são profissões que compõe a saúde como um todo.
Creio que o conceito de que enfermeiros prescrevem (cuidados e medicamentos protocolados) tanto aqui (Brasil) como em outros lugares do mundo (políticas de saúde OMS ) deve ser bem entendido por todos, médicos, enfermeiros, fisioterapeutas, odontologistas…
^^
Prezado Senhores;
Solicito de V.sa., que mande uma cópia da Portaria que disciplina o atendimento dos Enfermeiros.
Certo de contarmos com atenção de V.sa., reiteramos nossas considerações e respeito.
Atenciosamente,
Aurimar Simões Tavares
Diretor Geral do Hospital de Jutaí
Queria so ver o trabalho que os médicos iam passar se os enfermeiros parassem de trabalhar por um dia….ai sim iam começar a valorizar mais a profissão de outra área da saúde….
Bom como disse anteriormente, cada profissional tem seu espaço e suas atribuições, os medicos tem seu reconhecimento na sociedade pelo seu trabalho, pela responsabilidade que tem nas mãos de não errar um diagnostico, enfim na minha opinião e a profissão da area da saude onde se exige mais e por isso acaba sendo a principal.
Porem não justifica ” esculhambar” os outros profissionais de saude que tambem tem fundamental importancia de seu trabalho na sociedade, sociedade esta que muitas vezes acaba não dando a devida importancia, pelo menos no Brasil, de outras categorias, principalmente a enfermagem, que no nosso Pais, ainda e vista com muito preconceito, as pessoas ainda confundem muito o trabalho do enfermeiro com o do tecnico de enfermagem, quando eu resolvi cursar a faculdade de enfermagem, teve pessoas que chegaram a me dizer: “Fazer faculdade de enfermagem? ha quer ser enfermeiro chefe? porque não faz um tecnico mesmo?”, como se uma pessoa fosse cursar uma faculdade de cinco anos apenas para ser ” enfermeiro chefe”?!
O enfermeiro e um profissional que possui aptdão tecnica e cientifica, e se em determinadas situação tem permissão para prescrever, e porque as autoridades que assim permitiram, sabem que e um profissional que possui capacidade para isso.
A enfermagem tem evoluido não somente no Brasil, como no mundo, não e mais casos isolados, a baixo, ha um trecho publicado hoje no site do Jornal O Globo, onde traz as profissões mas bem pagas nos EUA, nesta reportagem mostra que as profissões da area da saude são as que lideram a lista, e os enfermeiros estão entre esses, abaixo trecho da materia:
”
As áreas de saúde aparecem em alta no ranking, ocupando as quatro primeiras posições. Os médicos obstetras e ginecologistas ocupam o segundo lugar na lista, com salário médio mensal de US$ 18.500 (R$ 32.158). Segundo o CNNMoney, no entanto, o valor poderia ser ainda maior, mas é reduzido por causa dos elevados prêmios de seguros que pagam para o caso de processos de más práticas de medicina, ampliados pelo risco em cirurgias.
Os obstetras e ginecologistas são seguidos no ranking pelos psiquiatras, com remuneração mensal de US$ 14.750 (R$ 25.674, ou US$ 177 mil por ano). O quarto lugar é dos enfermeiros de anestesistas, que ganham cerca de US$ 13.100 por mês (R$ 22.800). O site citou a queda das taxas de mortalidade por anestesia – de duas mortes por dez mil nos anos 80 para 1 por 200 mil hoje – para explicar o rendimento dos enfermeiros. ”
Fonte: O Globo online 09/10/09
Acho que respondendo às perguntas do formando em medicina MICHEL… Depende do seu ponto de vista o que considera “básico”
Para mim acho que nenhum medicamento é básico, já que a eficácia terapêutica assim como os efeitos colaterais podem trazer beneficios ou danos, respectivamente, aos orgãos alvos de sua ação.
Então se não fosse para ter conhecimento desses efeitos para que estudar? Se em nossa grade curricular o MEC obriga disciplinas envolvidas na farmacocinética… Isso mostra que temos competência para tal ato e nos responsabilizamos por isso.
Além disso só destaco um ponto importante, se querem proibir o enfermeiro de facilitar as coisas para a populaçao que mais precisa dos sesviços do SUS, os senhores médicos, por favor, compareçam as USF, e cumpram as 8 horas por dia 40 semanais, pois ainda não vi isso acontecer, não deixem a população ficar precisando de um atendimento, vc não está fazendo um favor e sim é um direito de todos.. “lembra”
Em relaçao a outra pergunta: que tipo de atendimento clínico que a enfermagem pode fazer???
Se não conhece a SAE, através desta podemos identificar coisas que os médicos as vezes deixam passar despercebido, e como a enfermagem está presente 24 com o paciente ela tem condição sim de identificar as necessidades humanas básicas afetadas como tanbém interpretar algumas situações que ajudem a diagnósticar agravos a saúde.
Então desta forma acho que esclareço alguns pontos levantados…
Nao Flaviano, tu nao esclareceu,pelo menos pra mim, absolutamente nada!!! SAE……que tipo de diagnóstico tu faz no SAE………………..????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Nao sou profissional da saude… mas sinceramente nao me sentiria segura em ter um profissional me passando medicamento ser ter sido capacitado para isso… Sou advogada, e apesar de admirar o trabalho de um magistrado, nunca teria coragem e competencia de atribuir alguma sentença (se isso fosse possivel), pois esse nao eh o meu papel… como os enfermeiros que estao reclamando se sentem seguros em prescrever um medicamento se nao foram treinados para isso?? Nossa gente… só há uma explicação para tanta confiança: Tranquilidade da ignorancia… mto comum! Se o medico, que tem um treinamento mais global, ja tem dificuldade em diagnosticar e tratar… o que dirá o profissional da enfermagem, que tem na grade curricular outros objetivos que nao esses citados??
Creio que todos sabemos da dificuldade que existe em diagnosticar uma doença mais complicada com certeza. Não precisa ser médico e nem ter o CID decorado para sabermos que alguns diagnósticos só são realizados mediante exâmes laboratoriais e outros complementáres. Pois bem !
Porém, creio que nem os médicos e nem os enfermeiros devem enveredar por esse caminho nesse fórum , porque aqui não está em discussão o NANDA , nem outro parâmtro de diagnósticos de enfermagem e muito menos o CID.
O SAE é a sistematização de atendimento de enfermagem, onde o enfermeiro realiza os diagnósticos de enfermagem (descritos no NANDA, NIC, NOC ou CARPENITO, que são obras muito boas, inclusive o NANDA é atualizado de dois em dois anos) para os cuidados de enfermagem MICHEL.
É bom que você saiba isso meu caro, aliás, é básico um médico conhecer pelo menos as atribuições das profissões que trabalham com ele, sei que tu é recém formado e tal hahahaha mas vai aprendendo ai hahaaha… desculpe a brincadeira, é só pra descontrair um pouquinho …
Enfim MICHEL, diferente do CID que é padronizado no mundo todo, (talvez seja essa a fraqueza da enfermagem, a falta de padronizar internacionalmente seus diagnósticos para facilitar as pesquisas… mas isso é outra historia) os diagnósticos de enfermagem tratam de cuidados diretos com o paciente através de características definidoras e fatores relacionados, ou fatores de risco.
Um exemplo de diagnóstico de enfermagem ” troca de gases (hematase) prejudicada ” ai o raciocínio parte de pensar em caracterizar isso com por exemplo ” taquicardia, hipercapnia, hipoxemia” etc. , relacionando por exemplo com ” cardiopatia crônica” , após isso, são elaborados cuidados em ordem de prioridade para “tratar” o diagnóstico identificado.
Está vendo como a SAE é séria MICHEL e Sr.s colegas que criticam sem nem conhecer… bem hehe, não entremos em detalhes…
A legislação respalda o Enfermeiro para realizar prescrições protocoladas;
A universidade capacita o enfermeiro para essa incumbência na ausência médica e em casos de urgência e emergência e protocólogos como já vimos;
O sistema possuí uma demanda muito grande como já vimos também;
Enfim, é em torno desses íitens resumidamente que nosso debate se fundamente, é lamentável as comparações discrepantes e a guerrinha das profissões que ainda persiste em acontecer.
Caros profissionais da saúde
Os colegas médicos não se manifestaram mais mantendo a ética por questão de consciência também… os colegas enfermeiros deveriam procurar fazer o mesmo, não levantar mais questões subjetivas em um fórum que está direcionado à legislação.
O que foi dito já se foi , os mediadores do tópico querem ver a coisa pegar mesmo, afinal são jornalistas hauahuaa a imprensa quer mostrar as “multiplas faces da realidade” rsrs.
É brincadeira viu !! rs
Admiro a tal da Taciana por ter aberto um fórum desses.
Mas, ainda acho que o Título é infeliz. (opinião)
A democracia é que rege , mesmo quando a maioria é inapta e desconhe de determinados juízos, os espaços midiáticos.
Cecília diz :” Nao sou profissional da saude… mas sinceramente nao me sentiria segura em ter um profissional me passando medicamento ser ter sido capacitado para isso… Sou advogada, se isso fosse possivel), pois esse nao eh o meu papel…”
Cecília, minha cara , me responda uma pergunta :
Você tem poder legal , com registros e ementas jurídicas para atribuir sentenças como advogada ?
O enfermeiro tem tudo isso legalizado para poder prescrever dentro de PROTOCÓLOGOS , os quais são elaborados e assinados pelos próprios MÉDICOS.
Por favor, me responda outra pergunta minha cara Advogada:
O Magistrado faz direito também, não faz ? Exerce a profissão durante um tempo e vai edificando carreira, prestando concursos e sendo aprovado até ter a oportunidade de se tornar um magistrado , não é assim ?
“…e apesar de admirar o trabalho de um magistrado, nunca teria coragem e competencia de atribuir alguma sentença…”
Quem sabe se você for evoluindo na sua carreira e quiser isso futuramente para ti, afinal você cursou o mesmo curso do magistrado não é mesmo ?
Bem, o enfermeiro é enfermeiro, faz faculdade de enfermagem, médico de medicina e em momento algum os trabalhos dos dois visam invadir um ao outro, pelo contrário, a idéia é que eles se completem em prol do paciente. Por isso , para facilitar os atendimentos os enfermeiros prescrevem ou renovam receitas que já estão pré-estabelecidas, compreende?
E ambas faculdades possuem FARMACOLOGIA E RACIOCÍNIO CLÍNICO em suas grades.
Como conhecedora da lei,sabendo que a lei é sempre baseada em projetos que passam por pesquisas e votações no supremo tribunal para poderem vigorar, me diga, aonde é que está a tal “tranquilidade da ignorância” ????
De fato ela é muito comum , ainda mais quando as pessoas chegam nesse fórum e em lugares similáres a esse metralhando sua “tranquilidade” hahaha.
Serei breve… Atraves da advocacia tenho direito, atraves de caminhos legais, de prestar concurso para promotoria, e magistratura por exemplo… porem, os enfermeiros nao tem direito legal e etico nenhum de exercerem atividades medicas…
Engraçado como vc, em menos de 5 minutos se contradiz :
RAFAEL, COMENTARIO 1: ” é lamentável as comparações discrepantes e a guerrinha das profissões que ainda persiste em acontecer. ”
RAFAEL, COMENTARIO 2: ” E ambas faculdades possuem FARMACOLOGIA E RACIOCÍNIO CLÍNICO em suas grades. ” e ” Como conhecedora da lei,sabendo que a lei é sempre baseada em projetos que passam por pesquisas e votações no supremo tribunal para poderem vigorar, me diga, aonde é que está a tal “tranquilidade da ignorância” ???? ”
Resumindo…. isso é, no minimo, hipocrisia da sua parte.
Cecília
“…porem, os enfermeiros nao tem direito legal e etico nenhum de exercerem atividades medicas… ”
A prescrição é realizada com especificidade pela odontologia também. Ou precisa vir o médico e prescrever uma nimesulida para evitar inflamações ao paciente após um procedimento de extração por exemplo ? AFF …
As leis para prescrições estão postadas acima , eu e alguns outros colegas da saúde fizemos questão de deixá-las lá , na tentativa de manter a imparcialidade para com a classe da enfermagem , que estava sendo desrrespeitada com esse título de “proibição”.
Deveria ler o fórum na íntegra, assim conheceria melhor as leis que apoiam e regem as políticas de saúde pelo menos.
Raros são os advogados que se interessam pelo sistema(SUS), a não ser quando precisam montar processos para defender algum cliente ou estão afim de montar processos por terem se sentido prejudicados.
Se acha que a lei deveria ser diferente e que enfermeiros não deveriam realizar prescrições protocoladas, eu lhe peço “MONTE UM PROCESSO OU UM PROJETO QUE POSSA IMPEDIR ISSO”. ( Uma prática que acontece mundialmente) consegue ? quer tentar ?
É um desafio isso ?
Bem, encare como quiser !! Se tivesse lido antes os posts acima saberia que até então não houve (e duvido muito que haverá) alguma proposta desse tipo nesse fórum.
Quanto aos seus argumentos, eu não vi e tenho certeza que qualquer outro que leia o que eu escrevi não verá hipocrisia alguma da minha parte , não estou aqui para fazer faláceas e nem tentar colocar a opinião da maioria ( ser democrático) ao meu favor.
Disse que eram lamentáveis as comparações DISCREPANTES, não as PERTINENTES, no sentido de ambos os cursos promoverem matérias de FARMACOLOGIA E RACIOCÍNIO CLÍNICO ha aqui uma comparação lógica que faz parte dos currículos acadêmicos de ambos os cursos.
“…Ah não, mas isso é impossível, o enfermeiro não deveria aprender essas coisas …” Só falta alguém vir aqui e dizer isso.
Se aparecer um “corajoso” muitos Doutores e Mestres desaniam e param de lecionar tanto em medicina como em enfermagem e em qualquer outra área biológica e saúde hahaahaha
Ora ! onde está a hipocrisia Excelentíssima Cecília ?
Ainda nessa frase > Cecilia diz : “…porem, os enfermeiros nao tem direito legal e etico nenhum de exercerem atividades medicas… ”
(Pelo que você mesma disse você não tem poder para julgar isso não é mesmo ? … nem conhecimento específico para assimilar essa afirmação , seria isso “Tranquilidade ” ? )
Rafael… na boa… vc parece meu irmao adolescente de 17 anos rebelde… nao eh assim q vc vai conseguir alguma coisa de alguem.
Caro Rafael,confesso que houve um equívoco da minha parte no que diz respeito ao SAE, sigla que conheço por SERVIÇO DE ATENDIMENTO ESPECIALIZADO……onde por exemplo é feito o atendimento de pacientes HIV + !!! Mas sem firulas, sigo com meu questionamento…….e já adiantando, entendo que dizer “medicações previamente estabelecidas por programas de saúde” ou medicações básicas significa dizer: blablablabla……blablablabla…….blablablabla!! Quero que tu ou qualquer outro enfermeiro, venha aqui e diga: eu fulano de tal,costumo prescrever tais e tais medicações para meus pacientes e me sinto preparado e confiante nas minhas atitudes!!! Tu podes fazer isso???
Ah……quanto ao teu diagnóstico de hematOse prejudicada…fica claro o teu “grande conhecimento no assunto”…..enfim, já que tu fez o diagnóstico de hematOse prejudicada, o que tu está autorizado e pretende fazer com tal paciente??? Tu aprendeu na tua faculdade de enfermagem a fazer ausculta pulmonar e identificar os diversos achados no que tange o murmurio vesicular e associar com esta ou aquela pneumopatia ou cardiopatia???? As terapias propostas para cada caso???
Eu juro que não entendo……é tudo tão simples…..é tudo a mesma coisa……que tal minha idéia…..extinguimos a profissão de médico, colocamos os enfermeiros como médicos e os tecnicos de enfermagem como enfermeiros!!!! Que tal???
TODAS profissões são importantes para popolação….assim como as da área da saúde,mas para benefício da mesma,cada um fazendo aquilo para o qual foi treinado e sabendo suas limitações…..é o famoso “cada macaco no seu galho”!!!
Para aqueles que dizem que o médico tem medo da concorrência…..isso é o maior absurdo!!! Pelo lado ético,já que o paciente não é uma mercadoria para ser disputado e sim uma vida valiosa pela qual todos tem que se esforçar para ajudar….enfermeiros,médicos,fisioterapeutas,nutricionistas,etc.
hematose…. tsc tsc tsc é pra rir rafael ???
Meu caro colega Michel
“Quero que tu ou qualquer outro enfermeiro, venha aqui e diga: eu fulano de tal,costumo prescrever tais e tais medicações para meus pacientes e me sinto preparado e confiante nas minhas atitudes!!! Tu podes fazer isso???”
Aff… Não posso fazer isso no lugar dos enfermeiros ……até agora não falei que sou enfermeiro , falei ? rsrs …
sem bla,bla,bla algum Michel analisemos :
Quanto ao diagnóstico
O que eu coloquei está nos livros de enfermagem , estão nos diagnósticos da NANDA , eu não posso tomar o lugar deles nos diagnósticos deles…
…bom, mesmo dando pra perceber, acho que não entendeu ainda o que faço … mas deixa pra lá Michel , você vai vir com aquele papo de “pouco importa” “tenho certeza disso e daquilo e bla,bla,bla”
(só não deve ter dito isso para algum professor seu por medo de perder nota pelo jeito hahaha)
No livro do NOC (se não me engano…) há o estudo clínico dirigído para os CUIDADOS de Enfermagem que são realizados com pacientes com esse diagnóstico que citei, entendeu Michel ? estamos falando de cuidados , nada a ver com tratamento clínico e conduta médica. O médico vai tratar de diagnósticar e cuidar a doença , o enfermeiro vai trabalhar concomitantemente no cuidar direto a pessoa.
É Michel , pelo jeito você está ruim pra pegar as coisas no ar hein meu caro colega… Mas,creio que com esse ultimo post aqui deu pra você ver que não estou aqui contra a medicina, só a favor da saúde integralizada, funcionando em harmonia em suas diversificadas profissões.
Albuquerque
Não conheço seu irmão , se ele é rebelde na sua opinião , pense em dar um bom exemplo pra ele…
E com todo o respeito, creio que ler na íntegra o fórum seria bom pra ti também.
Se está rindo de um diagnóstico de enfermagem, que está descrito em um livro de enfermagem mundialmente reconhecido (inclusive pela Medicina), será que você ri de outros profissionais da enfermagem?
E detalhe, se seu irmão sabe redigir textos assim como eu, sem falsa modéstia, ele deve ser bem mais inteligente que você, deveria investir mais no garoto , fale com sua família, talvez ele possa ser um futuro Doutor ou PHD.
Será que o que você descreve como rebeldia no garoto não possa ser uma genialidade ? Está com inveja do moleque hahahaha que feio !! hahaha
Depois dessa , é melhor eu só lêr mesmo os posts …
Au revoir !
faz bem rir rafael… vc deveria praticar mais… a unica inveja que tenho é do meu avo, que tbm era medico e viveu em uma epoca em que vcs tinham mais respeito e pouca dor de cotovelo
Albuquerque
Seu avô lecionava medicina ?
Independente disso deve ter sido um ótimo profissional se você o admira tanto, um exemplo pra ti não é ? e você está sendo um bom exemplo para seu irmão dito por ti como “rebelde” ??
Creio que seu avô respeitava os mestres dele quando aprendiz e admirava as pesquisas e o avanço científico . Quando profissional creio que nunca deixou de honrar a profissão , nem a dele como médico e nem a dos profisssionais que trabalhavam juntamente com ele em prol da saúde para merecer o respeito que tinha.
Pense nisso !
(Leia os esclarecimentos meu caro, leia o fórum todo , se é médico honre sua profissão e faça juz ao status que tem e ao salário que recebe tratando do povo).
Mais algum post dirigido a mim ? Mais algum post dirigido aos individuos do tópico ?
Vamos discutir possíveis mudanças na LEGISLAÇÃO ?
Vamos discutir a péssima administração hospitalar de alguns gestores que deixam dois Clínicos (as vezes um ) atenderem em um Ambulatório que deveriam haver pelo menos oito ?
A Enfermagem faz o ACOLHIMENTO e a SAE para ajudar na anamnése da gigantesca demanda que torna fisicamente impossível de ser coberta pelos poucos clínicos presentes no hospital.
Na ESF os enfermeiros prescrevem farmácos protocolados porque os clínicos também não estão presentes integralmente para ajudar na cobertura da demanda.
Mesmo tentando levar para CAPACITAÇÃO, ÉTICA e outras vertentes , já foi mais do que expresso aqui que a legislação que permite que enfermeiros realizem preescrições de fármacos protocolados só existe porque OS OUTROS ITENS ESTÃO COEXISTINDO COM ELA (enfermeiros são treinados durante a graduação a realizar tais práticas e o código de ética engloba essas práticas em determinados casos), portando a LEI PERMITE que os Enfermeiros preescrevam medicamentos controlados e protocolados.
É isso ai …E ai ??
Vão ficar ai trocando farpa um com o outro ? Querem brigar comigo também ??
O colega de pseudônimo Alfinetinho levantou essa questão de má administração a qual devemos refletir sobre também, como causa e efeito das políticas de saúde e das leis vigentes no Brasil .
Ou será que estão afim de ficar “rindo” uns dos outros ?
“faz bem rir rafael… vc deveria praticar mais (Albuquerque) “
Sinceramente acho que nao estamos progredindo… mto rancor e poucas ideias construtivas… Se dependesse do meu voto todos os profissionais da saude receberiam, no minimo, 10mil por mes… (utopia neh…)
Albuquerque
Utopia nada, não sei se disse brincando ou se falou sério , mas partilho da mesma idéia de que os profissionais da saúde deveriam ganhar muito mais .
A gestão atual do governo está ridícula e, em comparação aos salários europeus e EUA o Brasil é mediocre .
Não devia ser assim, não somos por exemplo similares a CUBA (onde as pesquisas avançam quase que por caridade obrigatória dos estudantes ) e nossa realidade deveria se distanciar quilometricamente da deles em todos os sentidos(inclusive de investimentos para bolsas de pesquisa) na saúde e na remuneração dessa classe profissional . ( lembrando que outros paises como Chile e Argentina estão piores ainda que o Brasil).
Esse trecho do comentário do colega que de nome UANDERSON (enfermeiro) :
“As áreas de saúde aparecem em alta no ranking, ocupando as quatro primeiras posições. Os médicos obstetras e ginecologistas ocupam o segundo lugar na lista, com salário médio mensal de US$ 18.500 (R$ 32.158). Segundo o CNNMoney, no entanto, o valor poderia ser ainda maior, mas é reduzido por causa dos elevados prêmios de seguros que pagam para o caso de processos de más práticas de medicina, ampliados pelo risco em cirurgias.
Os obstetras e ginecologistas são seguidos no ranking pelos psiquiatras, com remuneração mensal de US$ 14.750 (R$ 25.674, ou US$ 177 mil por ano). O quarto lugar é dos enfermeiros de anestesistas, que ganham cerca de US$ 13.100 por mês (R$ 22.800). O site citou a queda das taxas de mortalidade por anestesia – de duas mortes por dez mil nos anos 80 para 1 por 200 mil hoje – para explicar o rendimento dos enfermeiros. ” (segundo ele retirado de trecho do site do jornal O Globo).
Mesmo que um médico ganhasse 10 mil por mês não seria metade do que o Enfermeiro ganha por lá …
E conheço profissionais da saúde que ganham bem mais que 10 mil , só que são praticamente empresários médicos que possuem dois consultórios e ainda por cima lecionam a noite nas universidades. REsumindo, o cara ganha bem mas se desdobra .
É algo para se pensar também !
Como o cara vai trabalhar tanto assim na área da saúde obrigado a fazer plantões ? Isso vale tanto para médicos como enfermeiros, a realidade de cotidiano nesse caso é similar .
…Por isso que ambos devem trabalhar em harmonia …
Além da demanda ser grande , o trabalho de fato não é remunerado conforme a grande responsabilidade que os cargos possuem .
Se perguntarmos aqui quantos enfermeiros ganham por mês 2.200,00 R$ (sem querer ferir princípios éticos e nem nada) creio que muitos aqui estariam se manifestando. (aliás, acredito que há quem ganhe até bem menos que isso, já ouvi dizer que em cidades interioranas enfermeiros ganham 900,00 R$ , absurdo !)
Já tem responsabilidades o bastante e ganham pouco… a pergunta que fica no ar é :
” SERÁ QUE A ENFERMAGEM FAZ MESMO QUESTÃO DA PRESCRIÇÃO DE FARMÁCOS ?”
A demanda no atendimento é grande, a gestão é mal feita e mal distribuída, o giro capital é mal planejado … enfim, N fatores políticos estão envolvidos nisso, não só aqui no Brasil, mas em vários lugares no mundo onde se pensa em prescrições com protocoladas e de controle.
Quanto a ser proíbido e legalizado , já foi mais do que mostrado nesse tópico que a prática é LEGAL dentro das especificações e ponto .
A realidade é essa e novamente digo, que se quiserem propor algo que se distingua da realidade vigente será preciso um projeto muito forte que possa modificar a LEGISLAÇÃO .
Aqui mem Dias Dávila -Bahia enfermeiro está atendendo como clínico e prescrevendo todo tipo de medicamento.
Acho isto um erro .
Dias Dávila – Bahia
Vamos pensar nos seguintes questionamentos acerca da realidade do local antes de criticar o Trabalho que o Enfermeiro realiza:
O Clínico está presente ai ?
Há outros médicos especialistas presentes atendendo ?
Os medicamentos prescritos estão dentro de uma lista protocolada ?
Quem é o médico que assina pelo protocólo ?
Estamos falando de um hospital ou de uma unidade de ESF ? (posto de saúde).
Se o Enfermeiro deixar de fazer prescrições o atendimento vai parar e a população vai sofrer com isso ?
O Enfermeiro faz anamnése (percução, palpação, aulsculta, exame físico geral) ?
Já houve denuncia por erros de prescrição de medicação ?
Qual seria o diagnóstico situacional local ??
Responder esses questionamentos ou mesmo refletir sobre eles é importante quando estamos em um sistema descentralizado onde o MUNICÍPIO é responsável e a população deve participar das políticas de saúde.
Michel.. Definitivamente vc não sabe do que se trata a enfermagem, se vc quer saber que tipo de diagnostico podemos fazer, da uma olhada na NANDA (Associaçao Norte Americana de Diagnosticos de Enfermagem)… Já que nao fui tao claro, la tem todos os passos para se fazer um diagnóstico de enfermagem!!!
Caro Flaviano……é piada né? Sim,pq eu ri!!! “NANDA”…..tu quer comparar diretrizes de uma associação Norte Americana com a realidade da enfermagem no Brasil??? Tu só pode estar em surto ou delirando!!! Não quero saber o que diz na NANDA ou em qualquer protocolo de saúde pública que define que tipo de prescrição a enfermagem pode realizar……pq pra mim isso é blablablabla…..não entendeu??? É BABOSEIRA, CONTO PRA BOI DORMIR….e do que mais quiser chamar!!!
A minha pergunta é clara e direta……quero que tu ou qualquer outro enfermeiro venha aqui e diga: eu,fulano de tal, no meu dia-a-dia,no meu local de trabalho,com os meus pacientes,faço estes e aqueles diagnósticos e prescrevo estas ou aquelas medicações!!!
Chega de faz de conta,de lorota,de “programas previamente estabelecidos”…como voces gostam de citar…..vamos ser diretos…..responda a minha pergunta e me darei por satisfeito!!!
Bom, acho que o Michel está necessitando disso, de um enfermeiro que venha aqui e fale sobre suas práticas.
Sabe Michel, eu sou meio como você nesse ponto , gosto de coisas mais palpáveis também.
Porém não seja ridículo a ponto de desclassificar o NANDA, até porque como já foi falado não há só esse, no Brasil usa-se muito o Carpenito (eu que sou médico sei disso… acho que você deveria ampliar seus conhecimentos e aprender mais sobre os profissionais que trabalham contigo).
Agora fala sério hein , esse Flaviano vem querendo levantar outra vez essas questões já batidas… ora Flaviano, você não obriga ninguém a ler a bíblia, se o Michel não quer saber dessas coisas problema é dele, deixe que continue com sua arrogante ignorância se assim ele deseja permanecer acerca desse assunto. O médico obrigatoriamente deve conhecer o CID, se ele já sabe e conhece isso já está apto a desempenhar suas funções.
Lá vem um cara cotucando o Michel e lá vai o Michel já desafiando a enfermagem denovo … que ciclo interminável de troca de farpas… quanta bobagem !
O Michel, na boa , vai estudar vai ! E leva esse Flaviano junto contigo , ensina o CID pra ele e aprende o NANDA com ele .
Eu entro aqui na expectativa (não deve ser sou eu) de ler algo que realmente tenha significado, talvez alguma proposta interessante, algum enfermeiro ou médico, ou outro profissional que tenha um posicionamento sensato sobre as políticas e nossas leis que abrangem a saúde e ao invés disso insistem na troca de farpas.
O Albuquerque deve ter razão quando disse que faltam idéias construtivas.
Jonas
Eu sinceramente acho que mesmo que venha um enfermeiro aqui e fale sobre suas experiências cotidianas de atendimentos, o Michel não vai se satisfazer e vai ficar insistindo nos desafios, querendo levar para a área médica os conceitos do profissional enfermeiro, ele desrrespeitaria o individuo assim como está desrrespeitando uma referência bibliográfica mundialmente conhecida e aceita, tanto no meio acadêmico como no profissional que é o NANDA.
Se sou leigo em determinado assunto eu simplesmente leio sem criticar , se o Michel não conhece nada sobre enfermagem e está criticando ele está no mínimo perdendo seu tempo, para não dizer outras coisas…
Mas é assim mesmo, quando uma pessoa é leiga em determinados campos ela fica tentando levar para os campos onde tem conhecimento. Note que ele não teve opinião e nem argumentos sobre nossa saúde coletiva e sobre as legislações, sobre a ética etc. O Michel só fica levando para a área tecnica, mesmo tropessando em imprescisões.
Diferente por exemplo do pseudônimo Alfinetinho que mostrou sua opinião sincera sobre a visão que possuí do sistema.
Se estamos em um tópico para discutir legalidade e ilegalidade de que vai adiantar ficar falando sobre outros assuntos que fujam a legislação e políticas de saúde ?
É isso aí!
Pra que médicos se os enfermeiros sabem e fazem de tudo! Por isso que a saúde pública está um caos, pois os médicos não querem nd com nd, e os enfermeiros “DR” se acham médicos.
Tb são DR.
Alguém aí quando esteve doente consultou um enfermeiro ou foi num médico?
Se ter noção de farmacologia é sinal de que sabe prescrever então vou sempre num farmaceutico.
Daqui a pouco teremos fisioterapeutas prescrevendo medicação e dando aulas de educação física.
Fica difícil mesmo…..deve ser “muito” complicado entender,mas enfim…..vamos tentar…….este é um site sobre saúde e que envolve,principalmete,inclusive em seu nome, os MÉDICOS!!! Mas o que vemos aqui,são profissionais de diversas OUTRAS áreas, não menos importantes, literalmente metendo o pau nos médicos…..agora quanto aqueles que criticam minha opinião e que sem ao menos me conhecer falam o que bem entendem, sinceramente, pouco me importo….todos tem direito a um pensamento próprio!!! Quanto a dizerem aqui,novamente…..sem nem me conhecer, que não me preocupo por exemplo com a saúde de uma forma geral! Respondo: LEIAM A FRASE QUE DEFINE ESTE E SOMENTE ESTE TÓPICO!!!!! Tudo que escrevo aqui é com respeito ao título deste tópico!!! Entendeu ou quer que soletre!!!!
Pense bem : “Tudo que escrevo aqui é com respeito ao título deste tópico!!! ” Tem certeza disso Michel ?
O que tem a ver ” Enfermeiros estão proibídos de prescrever medicamentos” com ” quero que tu ou qualquer outro enfermeiro venha aqui e diga: eu,fulano de tal, no meu dia-a-dia,no meu local de trabalho,com os meus pacientes,faço estes e aqueles diagnósticos e prescrevo estas ou aquelas medicações!!!” O que você realmente quer saber Michel ?
Esse site não é muito conhecido e , não é reconhecido , isso é fato. Aliás, eu depois desse comentário pretendo evitar comentar aqui novamente simplesmente por não haver objetividade alguma.
Eu fiz poucos comentários no site e li praticamente o tópico todo, dá mesmo a entender que você não liga para os problemas de políticas de saúde que nós médicos enfrentamos e, tão pouco os outros profissionais , não para para pensar no porque a realidade é como é ( profissões evoluindo na saúde tentando ampliar o atendimento) , nas necessidades que existem , nas pessoas que são nossos pacientes. Essa impressão, você ligando ou não, deixa no ar uma antipatia de quem lê para contigo, ainda mais por se tratar de um recém formado cuja experiência tem muito que aflorar se quiser ser levado a sério.
Eu gostaria de conhecê-lo, assim, talvez comprovasse que tudo isso é somente uma impressão.
Você deve ter vontade de se especializar, se é que já não o faz, portanto aproveite ao máximo sua carreira para se desenvolver e fazer por merecer respeito.
Caro Jonas,talvez tenha que montar uma sopinha de letras pra que tu entenda meu ponto de vista!!!!
Quanto a antipatia que tu refere,sinceramente,pouco me importo com o que tu pense a meu respeito!!! Me preocupo é em realizar um trabalho sério e coerente,digno dos pacientes que me procuram e digno de suas ansiedades!!!
Quanto a tua duvida sobre o que tem a ver meus pensamentos e o título deste tópico….hmmmm…..senta,respira e usa uma coisa chamada cerebro!!! Meu deus…..deve ser muito dificil mesmo…..
Quanto a não me preocupar com a saúde em geral, acho que estás tirando conclusões precipitadas……escrevo neste tópico pensamentos relevantes a este tópico…..criticar a saúde e seu sistema é algo muito mais complexo que um site sobre saúde! Agora quere saber o que de fato a enfermagem considera um diagnóstico clínico e sua terapia,seja ela farmacologica ou não é um direito meu…..se vou ser respondido…..isso depende dos enfermeiros que aqui escrevem!!! Quanto a estar preocupado se outras profissões vão tomar meu espaço……não poderia ser mais ridiculo!!! Infelizmente,o que mais temos em nosso país,são pessoas desprovidas de saúde e quanto mais profissionais desta área atuando de forma correta tivermos,melhor!!! Agora,cada um fazendo aquilo que sabe!!! Assim,enquanto médico, não me atrevo a fazer diagnósticos e tratamento em fisioterapia,nutrição ou psicologia. Acho um absurdo que seja feito um diagnostico médico por um profissional não médico!!! Enfermagem tem sim seus diagnósticos e terapias!!! Agora fazer acreditar,como muito enfermeiros querem, que tratar um hipertenso,um diabético ou mesmo fazer um pré-natal é algo simples e que pode ser feito por um profissional não médico……..isso é um enorme desrespeito……mas um desrespeito para com a população!!!
Olha Michel
Sinceramente, me poupe das suas ironias, você acabou de sair da casca do ovo em relação a mim meu jovem.
Até agora não tenho visto profissionais querendo invadir nossa profissão usando nossos diagnósticos, até porque o raciocínio clínico que aprendemos é bem específico e complexo.
Se a enfermagem tem os seus próprios creio que usufruem deles ,só isso que estou tentando te mostrar, mas você é de fato um antipático inflexível, o que é uma pena , um médico que acabou de se formar já estar tão cheio de preconceitos assim, espero que em sua turma todos que colaram grau contigo sejam distintos de ti.
Eu só não sei até agora, onde você leu no tópico , ou onde você viu em sua “carreira iniciante” algum outro profissional , que não seja um FALSÁRIO , desses que aparecem em noticiários policiais, diagnosticando e prescrevendo medicamentos com carimbo de CRM … me fala , onde ??
Tem médico que sai daqui do Brasil e vai para o Uruguai , Bolívia e outros lugares se formarem , porque lá o curso é mais barato , ai chegam aqui sem prática alguma, fora da realidade sabe , salvo os que são pessoas sérias, alguns cometem erros absurdos de prescrição e diagnosticos , isso eu já vi… agora lhe pergunto , esse tipo de coisa não deveria ser fiscalizada melhor ? São problemas de políticas de saúde, não são ?
O que estamos tratando aqui nem chega a ser problema, mas é política de saúde e isso é evidente.
Caro Jonas…..prometo que esta é a ultima vez que tento…até pq isso parece briga de marido e mulher…..novamente,pouco me importo com o que tu pense a meu respeito e os adjetivos que tu usa para me qualificar ou melhor,desqualificar……até pq eu sei da minha competênica,apesar de ser um médico com pouco tempo de carreira….o que nunca vai significar que tu seja melhor ou pior tb pela tua “ampla” experiência doutor simpatia!!!! Se tu, na tua larga experiência nunca presenciou profissionais não médicos tentarem se passar por médicos…..poxa vida….eu na minha “ínfima” carreira,ja presenciei algumas vezes!!! Já disse em postagens anteriores que não sou e não quero ser um sabe tudo e nem considero que o médico o seja….é por isso que existem as demais profissões na saúde…uma completando a outra,mas cada uma fazendo aquilo para qual foi treinada! Se tu não entendeu,que eu só coloco a minha opinião,que não necessariamente tenha que ser a de todos, somente no que diz respeito ao título deste tópico…..bom….isso é um problema teu….talvez tu tenha nascido com um apgar de 5 min bem baixo….paciência né!!! Entretanto,tenho direito a ter uma opinião,por mais que cause antipatia e essa opinião eu ja deixei claro varias vezes aqui!!! Não concordo que a enfermagem, por exemplo, faça o atendimento clinico de hipertensos e diabéticos e os prescreva tb….não por achar que estão tomando o lugar do médico,mas por respeito ao paciente que merece um atendimento mais complexo de um profissional que tenha estudado por longo tempo clinica medica e propedeutica….é a MINHA opinião!!!Se tu não acha que seja um problema de saúde, um paciente receber um atendimento de forma “simplificada”…..o jovem da casca do ovo,acha!!!! Da mesma forma eu acharia simplificado, um médico fazer atendimento de fisioterapia ou nutrição por exemplo!!! Por mais que o médico tenha noção,ele naõ é especialista nestas outras areas!!!
Então,caro Jonas…..se tu não entende o meu ponto de vista….putz….que pena né!!!! Um abraço do jovem da casca do ovo….mas que apesar de jovem na medicina,já viu muita coisa nessa area da saude………